Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

САМЫЕ ЧАСТЫЕ ВОПРОСЫ(НОВИЧКАМ ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
9 ответов в теме

#1 Вне сайта   d.sckrudj

d.sckrudj

    Новичок

  • Модераторы
  • Репутация
    3
  • 83 сообщений
  • 38 благодарностей

Опубликовано 07 Декабрь 2012 - 19:06

ВЗЯТО СО СТОРОННЕГО РЕСУРСА.

Часто задаваемые вопросы.

Вопрос: что такое знак монетного двора и как он расшифровывается.
Ответ: Знак монетного двора – это обозначение, знак предприятия, выпустившего монету, Изображается виде букв, монограмм, рисунков, значков и т.п.. На Монетах СССР регулярного выпуска, знаки монетных дворов (М – московский монетный двор, Л – Ленинградский монетный двор) ставились в 1991 (исключение составляют ошибки 5 копеек и 10 копеек 1990 со знаком М) . На так называемом выпуске ГКЧП (1991-1992) на 10 копейках буква М, на 50 копейках – буква Л, а на рублёвых номиналах – монограммы ММД и ЛМД.
На монетах СССР 1991 года буква М или Л расположена справа от герба, на монетах России и СССР 1991-1993 годов знаки монетных дворов ( М,Л,ЛМД,ММД) расположены под цифрами номинала, на монетах России начиная с 1997 года на мелких номиналах (1.5.10.50 копеек) справа под копытом коня ( М или С-П) на крупных номиналах (1.2.5. рублей) под правой лапой орла ( ММД или СПМД).
Первой монетой со знаком монетного двора является 1 рубль «XXX лет Победы в Великой Отечественной войне» - знак (монограмма) монетного двора стоит справа внизу от изображения памятника. В последствии знаки монетных дворов на юбилейных советских монетах из медно-никелевого сплава не ставились. Знаки монетных дворов стоят не только на наших монетах, например, знак «СПМД» стоит на разменной монете Таджикистана.


Вопрос: как определить сохран монеты.
Ответ: Во многих странах своя система градации сохранна монет, приведу наиболее часто используемую: английскую
UNC- монета из мон. дворовской упаковки, не имеет следов обращения, чеканный блеск, не имеет никаких повреждений за исключением мелких которые получены в результате транспортировки и хранения монет.
AUNC- то же что и UNC но монета немного походила в обороте ( первые руки), не должно быть отпечатков пальцев и прочей грязи
XF- - то же что и UNC но монета немного походила в обороте , чеканный блеск частично может быть потерян, но механических повреждений монета не имеет
VF- монета достаточно походившая в обращении имеет потёртости, но практически не имеет повреждений
F- имеет много потёртостей и некоторые повреждения
G – монета достаточно много походила в обороте, сильно потёрта, имеет явные повреждения.



Вопрос: Сколько стоят монеты CCСР 1961-1991 годов,
Ответ: Монеты СССР начиная с 1961 года мелких номиналов (1,2,3 копейки) ничего не стоят за исключением некоторых монет 1962-1966 годов чеканки. Монеты номиналом 10.15.20 копеек 1961 и 1962 а также с 1977 и до 1991 ничего не стоят за исключением некоторых редких разновидностей, эти же номиналы начиная с 1965 и до 1976 года чеканки являются нечастыми и в зависимости от года стоят некоторых денег. Монеты номиналом 50 копеек и 1 рубль ( 1 рубль для обращения, не юбилейный) всех годов от 1961 до 1991 года немного но стоят за исключением некоторых годов которые ничего не стоят.






Вопрос: есть монеты, хочу почистить.
Ответ: чистить монеты не рекомендуется, но иногда чистка всё таки нужна, но неправильная чистка может испортить монету и снизить стоимость монеты до нуля. Если монета недорогая то можно купить в лучшем сохране ( дорогую вообще не надо чистить, или если очень хочется то отдать на чистку профессионалу). Дешёвую монету можно почистить самому ( испортишь и не жалко).
Медные и бронзовые монеты: я чищу лимонной кислотой, для этого нужно взять 40 грамм лимонной кислоты и 60 грамм воды, смешать, потов взять посудину ( естественно не железную, даже не аллюминевую, а эмалированную! Железо может вытеснять медь из раствора медной соли лимонной кислоты, получающуюся в результате кипячения, и может также способствовать растворению чистой, не окисленной меди в лимонной кислоте) туда данный раствор и в него монетки и варите их в нём, сразу увидите как сходит грязь и патина, когда монеты очистятся увидите, потом монетки надо промыть под проточной водой, а потом с хоз. мылом ( необходимо полней отмыть монету от соли меди с кислотой, так при контакте мыла с медной солью образуется синеватый осадок различного состава, никаких губок и прочих тряпок не использовать) только руками, это нужно чтобы вывести остатки кислоты с монеты. После чистки монета будет неестественно розовая, но через пару недель на монету ляжет новая патина и вся розоватость скроется под ней. Потом сушка монеты ни в коем случае не тереть полотенцем и прочими тканями ( поцарапаете монету), только промакивать мягкой туалетной бумагой или бумажными полотенцами.
Алюминиевые , Цинковые и Медно-никелевые монеты: чистят 5% уксусной кислотой (возможна очистка более концентрированной кислотой путем самостоятельно подбора % содержания кислоты). После ополаскивание в воде, а также перед помещением в холдер возможна протирка спиртом для аллюминеевых и цинковых монет это обязательно, т.к. они растворяются как и в кислотах, так и в щелочах и обработка мылом не рекомендуется. И для таких монет лучше проводить методом омывания, т.е. руками в перчатках держать монету в растворе слегка потирая ее до очищения.)
Обратите внимание, что при передержке может происходить омеднение монеты.
Для предотвращения омеднения (покраснения монеты) могу предложить один способ: омеднение монеты происходит из-за того, что в растворе после обработки медно-никелевой монеты появляется медная соль уксусной кислоты ( ацетат меди) и никель (или цинк в медно-цинковых монетах),который, являясь гораздо более активным металлом, вытесняет медь из раствора (окисляется, восстанавливая медь). Т.к. этот процесс происходит на поверхности монеты, то медь оседает как раз на этой поверхности. Во избежание этого, нужно медь удалить из раствора, для этого хорошо подходит ЭДТА или ее динатривая соль трилон Б, который необходимо просто добавить в раствор с кислотой, до проведения очистки монеты в количестве в три, четыре раза больше по массе уксусной кислоты пересчитанную с 5% на 100% или в два раза больше лимонной кислоты. Будет образовываться прочный комплекс металла с трилоном Б, не способный к реакции на поверхности монеты с никелем (или цинком).
Так же омеднение может происходить из – за того , что монету попросту передержали в растворе (чистая медь не раствориться в кислотах не окислителях, а никель и цинк легко, поэтому эти металлы уйдут из сплава в раствор, а медь останеться на монете).увидеть этот процесс возможно по появлению маленьких пузырьков газа – водорода, если раствор будет находиться в покое.
Серебряные монеты: бывают низкопробные ( серебро 500 пробы, в народе билон) и высокопробные ( серебро 900 пробы). Чистятся они одинаково, я наливаю в посудину нашатырный спирт и варю монеты в нём, очищаются достаточно хорошо, промывать под водой не надо, просто сушка как описано ранее. Данный способ эффективный и быстрый, но достаточно вонючий, поэтому делать это надо в проветриваемом помещении.
Золотые и платиновые монеты никогда не чистил поэтому совет дать не могу, но слышал что их просто моют с хоз. мылом.
В любом случае при чистке не пользуйтесь абразивными веществами, которые могут безвозвратно испортить монету.
и никогда не надо чистить монеты перед продажей, они только потеряют в цене.


Вопрос: в чём хранить монеты.
Ответ: Монеты в основном хранят в альбомах, холдерах и капсулах. В интернете полно магазинов где продаются данные аксессуары.


Вопрос: хочу оценить монеты ( по монетам 1961-1993 годов смотрите выше) .
Ответ: оценить монеты можно на этом сайте, создав тему в нужном разделе и выложив список или лучше фото/скан монет.


Вопрос: сколько стоят юбилейные монеты (1.3.5. рублей ) СССР.
Ответ: В большинстве своём монеты стоят от 1 до 5 гривен, за исключением некоторых монет.



Вопрос: как отсканировать монету.
Ответ: 1. Сканировать монеты желательно по одной. Разрешение при сканировании выбирать 1200-2400дпи, если сканер позволяет делать большее разрешение (без интерполяции!) - еще лучше. Пусть файлы будут громоздкими, неважно, зато при сканировании с максимальным оптическим разрешением хорошо передаются все детали. Монету класть по центру сканера во избежание оптических искажений..
2. При необходимости: в любом редакторе повернуть изображение на необходимый угол ("выровнять"), затем обрезать картинку по краям от лишнего фона (разрешение и размер файла пока не менять)!
3. Самое главное. Изменить разрешение картинки до 96дпи (фактическое разрешение монитора) и уменьшить размер файла. Удобнее всего сделать Фотошопом.
Загружаем в Фотошоп картинку. В меню выбираем Image(Образ) -> Image Size(Размер изображения). В поле Resolution(Разрешение) ставим 96, в полях Длина и Ширина ставим удобные значения, чтобы изображение помещалось на экран монитора (скажем, 20х20см), или устанавливаем размер картинки в пикселах (скажем, 1000х1000). Жмем ОК.
Выбираем в меню Файл, "Сохранить как", указываем любое другое имя (на всякий случай), жмем "Сохранить", появляется окно Jpeg Options, в поле "качество" выбираем "3" (низкий). Смотрим, какой получился по размеру (и по качеству) новый файл.
Если что-то не устраивает - отменяем сделанные изменения в исходном файле, повторяем вышеуказанные операции, выставляя другой размер изображения или другое качество, до достижения приемлемых результатов по качеству изображения/размеру файла.





Вопрос: чем отличается монета АЦ (UNC) от ПРУФ.
Ответ: Монеты чеканенные в АЦ в основном предназначены для обращения, а ПРУФ это особая технология чеканки монет (только коллекционных монет), данные монеты чеканятся на полированных заготовках и полированными штемпелями, отличие от АЦ в том что поле монеты имеет зеркальную поверхность.

Вопрос: как правильно упаковать и переслать монеты.
Ответ: Для пересылки монет рекомендую пользоваться только пластиковыми пакетами ( они как молочные) так как они не прозрачные и вскрыть их незаметно не возможно. Для упаковывания монет нужно взять картон, скотч и лист бумаги А4, есть два способа:
1 способ- упаковать монеты в пластиковый пакет с защёлкой или бумагу , вырезать кусок картона по размеру конверта, на картон приклеить скотчем упакованные монеты, потом сверху приклеить ещё кусок картона ( такого же размера как и первый) и прочно склеить их скотчем, потом завернуть «бутерброд» в лист А4 и всё монеты упакованы
2 способ – упаковать монеты в бумагу или пластиковый пакет с защёлкой, взять кусок картона ( потолще) и в нём вырезать отверстие размером с упакованные монеты , удалить гофру ( ещё один слой бумаги который будет снизу не трогать). Получится своеобразный карман в картоне в него положить монеты и сверху его заклеить скотчем, потом завернуть картонку в бумагу и всё.
Насчет упаковки монет можно дополнительно почитать здесь:


Вопрос: Какая литература есть по нумизматике.
Ответ: Советую почитать:
Я.В. Адрианов Русские монеты 1700-2000 годов
А.И. Федорин Монеты страны советов.

вопроссколько стоит 1 рубль 1970 с Лениным
ответ НОМИНАЛ

вопросЗаконна ли покупка и продажа коллекционного материала за границей
ответ

При покупке/продаже монет за границей надо понимать что данное действие должно быть оформлено в соответствии с дейстующим законодательством Украины. в противном случае покупатель/продавец может подвергнуться ответственности вплоть до уголовной. Прежде чем совершить покупку/продажу коллекционного материала администрация форума настоятельно рекомендует изучить статью о ввозе и вывозе культурных ценностей заграницей ниже.
Данные правила распространяются на коллекционный материал возрастом 100 и более лет
Данные правила не распространяются на пересылку материала внутри Украины. Внутри Украины можно пересылать ЛЮБЫЕ монеты пересылка которых не противоречит правилам.
...не шалю.никого не трогаю-примус починяю...

#2 Вне сайта   d.sckrudj

d.sckrudj

    Новичок

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    3
  • 83 сообщений
  • 38 благодарностей

Опубликовано 07 Декабрь 2012 - 19:57

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


в дополнение.
...не шалю.никого не трогаю-примус починяю...

#3 Вне сайта   d.sckrudj

d.sckrudj

    Новичок

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    3
  • 83 сообщений
  • 38 благодарностей

Опубликовано 07 Декабрь 2012 - 20:47

Взято со стороннего ресурса.возмлжно некоторые моменты спорны...не стесняемся .высказываемся...

1. Старайтесь класть в коллекцию монеты не ниже определенного уровня состояния. На начальном этапе покупайте простые монеты, но в превосходном состоянии. Новичкам порой трудно понять, почему одна и та же монета в зависимости от состояния может стоить как 20 гривен, так и 100 тысяч.

2. Не увлекайтесь дешевыми монетами. Коллекцию из 50 монет стоимостью в 20 000 каждая вы всегда продадите за плюс-минус миллион. Коллекцию из 20 000 монет стоимостью в 10 гривен каждая вы не продадите и за 100 тысяч.

3. Чем лучше состояние монеты изначально, тем сложнее ее хранить. Засуньте красную штемпельную медную монету в альбом, посмотрите через год, что получится и найдите другой способ хранения.

4. При покупке действуйте по принципу "buy only the best coin you can afford" (покупай только лучшую монету, которую можешь себе позволить). Лучше купить один штемпельный николаевский рубль, чем 50 тертых рублей за те же деньги.

5. Коллекционирование монет не любит спешки. Правило старых нумизматов: смотри много, покупай мало.

6. Поддерживайте высокую репутацию, причем не только на форумах. Зарабатывание денег на монетах – это, прежде всего, опыт, связи и репутация.

7. Учитесь фотографировать монеты. Цена одной и той же монеты в зависимости от фотографии может меняться в разы. И наоборот. Покупая монету по эффектному фото, не переплачивайте за мастерство фотографа.

8. Не ограничивайтесь интернетом. Полчаса личного общения с опытным нумизматом намного полезнее чтения форумов в течение целого дня.

9. Основная часть денег в нумизматике (более 90 процентов) делается на начинающих. Не задерживайтесь в «начинающих» слишком долго.

10. Для определения редкости иностранных монет используйте не Краузе, а национальные каталоги каждой страны (Франция – Jean Lecompte , Англия - Spink и т.д.)

11. Учитесь понимать, какого качества монету вы держите в руках. Поначалу это весьма непросто. Как писали в каталогах сто лет назад «полное умѣнье разбираться въ сохранности прiобрѣтается только опытомъ».

12. Не слишком-то доверяйте ценникам. Многие пишутся в интересах их авторов: купили мешок определенных монет и удвоили цену по этому поводу. Кроме того, на распространенные вещи цена обычно завышена (чтобы составители могли продавать дороже), а на редкие — занижена (чтобы можно было дешевле покупать).

13. Монеты определенной страны дороже всего ценятся именно в этой стране.

14. Коллекции монет, собранных по очень специфическому признаку (только единички, все монеты 1973 года и т.п. ) неликвидны в принципе.

15. Не думайте, что цены на монеты будут расти непрерывно. Каждому умному человеку понятно, что любое раскрученное ралли с доходностью свыше обычных 10-15% годовых рано или поздно закончится обвалом.

16. Покупайте литературу в печатном виде. Читая с экрана компьютера, вы далеко не продвинетесь. Большие тяжелые каталоги приобретают не только потому, что в них удобно выравнивать боны.

17. Монеты, поверхность которых корродированна, сейчас активно покупаются и продаются, но когда мода на них пройдет, они станут неликвидом.

18. Чтобы уметь определять подлинность монет, изучите технологию их производства. Разберитесь - хотя бы минимально - в специфике работы с металлом. Изучайте подделки и самостоятельно попытайтесь понять, что в них не так.

19. Большинство коллекционеров, долгое время серьёзно коллекционировавших монеты для собственного удовольствия, хорошо заработали на своём хобби. Хотя это для них было и не важно. Большинство же спекулянтов-инвесторов, покупавшие чтобы быстро перекинуть товар, как правило, теряют деньги.

20. Следите, чтобы коллекционирование монет не мешало вашей личной жизни. Непросто стать выдающимся нумизматом и оставаться примерным семьянином.
...не шалю.никого не трогаю-примус починяю...

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#4 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 230 сообщений
  • 6593 благодарностей

Опубликовано 08 Декабрь 2012 - 10:21

Спасибо! Многое подходит не только к монетам.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#5 Вне сайта   Scythia

Scythia

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 218 сообщений
  • 21 благодарностей
  • Откуда (страна, город):герры

Опубликовано 09 Декабрь 2012 - 06:21

Спасибо за информацию,а можно по ввозу из-за границы материала по подробней,было ряд предметов на европейском аукционе по моей теме за интересные деньги.Где получить информацию по ввозу в страну исторических предметов старше 100 лет.Заранее благодарен.

#6 Вне сайта   d.sckrudj

d.sckrudj

    Новичок

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    3
  • 83 сообщений
  • 38 благодарностей

Опубликовано 09 Декабрь 2012 - 19:22

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


могу предложить только вариант по России.
...не шалю.никого не трогаю-примус починяю...

Поблагодарили 1 раз:
Scythia

#7 Вне сайта   d.sckrudj

d.sckrudj

    Новичок

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    3
  • 83 сообщений
  • 38 благодарностей

Опубликовано 09 Декабрь 2012 - 19:33

ЗНАКИ МИНИЦМЕЙСТЕРОВ.

ЗНАК МИНЦМЕЙСТЕР ГОД ГОРОД
DL Diterik Leeffkien (Дитерик Лефкен)1711-1713 Москва
EI Егор Иванов 1767-1768 Санкт-Петербург
EI; I; E Егор Иванов 1752-1770 Москва
HI Николай Иосса 1848, 1852-1855,
1866-1878 Санкт-Петербург
I П Иван Плавильщиков 1753-1754 Москва
I Ш Илья Шагин 1752-1759 Москва
IC Иван Сабельников 1795-1796 Санкт-Петербург

ILL; IL; ИЛ;
LL; L; I Iohann Luvis Lang (Иоганн Лювис Ланг)1707-1719 Москва
IM Иван Марков 1731-1757 Санкт-Петербург
А возможно Афанасьев 1751 Москва
АБ Александр Белозеров1863 Санкт-Петербург
АГ Авраам Гоциус 1781 Санкт-Петербург
АГ Александр Гертов 1846-1857 Санкт-Петербург
АГ Аполлон Грасгоф 1883-1899 Санкт-Петербург
АД Александр Дейхман 1818-1821 Сузун
АИ Алексей Иванов 1799-1800 Санкт-Петербург
АИ; АI Александр Иванов 1801-1803 Санкт-Петербург
АК Андрей Коцберг 1793-1795 Санкт-Петербург
АМ Алексей Малеев 1812-1817 Сузун
АМ Андрей Мевиус 1821-1830 Сузун
АР Александр Редько 1901-1905 Санкт-Петербург
АС Аггей Свечин 1864-1865 Санкт-Петербург
АЧ Алексей Чадов 1839-1843 Санкт-Петербург
АШ Алексей Шнезе 1766-1772 Санкт-Петербург
АШ Алексей Шнезе 1766 и 1768 Москва
ВС Виктор Смирнов 1912-1917 Санкт-Петербург
ГЛ Григорий Львов 1797 Санкт-Петербург
ДБ Дмитрий Бихтов 1817-1718 Сузун
ДМ Данила Мочалкин 1762 и 1770 Москва
ДС Дмитрий Сабанеев 1882-1883 Санкт-Петербург
ИЗ Иван Зайцев 1780-1783 Санкт-Петербург
ИК Иван Колобов 1825-1830 Екатеринбург
ИШ Иван Шевкунов 1825 Екатеринбург
КБ Константин Бутенев 1844-1845 Санкт-Петербург
КТ Константин Томсон 1837 Екатеринбург
МБ Михаил Бобровщиков 1798-1800 Санкт-Петербург
МБ Михаил Бобровщиков 1754-1757 Москва
МИ Михаил Иванов 1861-1863 Санкт-Петербург
МК Михаил Клейнер 1810-1811 Колпин
МК Михаил Клайнер 1808-1811 Санкт-Петербург
ММ Михаил Михайлов 1783-1784 Санкт-Петербург
МФ Михаил Федоров 1812-1822 Санкт-Петербург
НА Николай Алексеев 1837-1839 Екатеринбург
НГ Николоай Грачев 1825-1841 Санкт-Петербург
НК Назар Кутузов 1758-1763 Санкт-Петербург
НМ Николай Мундт 1810-1812 Екатеринбург
НФ Николай Фоллендорф 1864-1866,
1877-1882 Санкт-Петербург
ОЛ Федор Лесников 1773-1779 Санкт-Петербург
ОМ Осип Мейджер 1798-1801 Санкт-Петербург
ПА Павел Алексеев 1846-1852 Санкт-Петербург
ПБ Петр Березовский 1810-1811 Сузун
ПГ Петр Грамматиков 1823-1825 Екатеринбург
ПД Павел Данилов 1820-1838 Санкт-Петербург
ПС; СП Павел Ступицын 1811-1814 Колпин
ПС; СП Павел Ступицын 1810-1825 Санкт-Петербург
ПФ Павел Фоллендорф 1858-1862 Санкт-Петербург
СА Степан Афанасьев 1764-1770 Санкт-Петербург
СА Степан Афанасьев 1774-1775 Москва
СШ Сергей Шостак 1865-1866 Санкт-Петербург
ТФ Иван Фелькнер 1811 Екатеринбург
ФБ Федор Блюм 1856-1861 Санкт-Петербург
ФГ Франц Герман 1818-1823 Екатеринбург
ФГ Федор Гельман 1810 Колпин
ФГ Федор Гельман 1803-1817 Санкт-Петербург
ФЗ Феликс Залеман 1899-1901 Санкт-Петербург
ФХ Федор Хвощинский 1830-1837 Екатеринбург
ФЦ Федор Цетреус 1797-1801 Санкт-Петербург
ХЛ Христофор Лео . 1803-1805 Санкт-Петербург
ЭБ Эликун Бабаянц 1899, 1906-1913 Санкт-Петербург
ЯI; ЯИ Яков Иванов 1752-1761,
1763-1766 Санкт-Петербург
ЯА Яков Афанасьев 1785-1793 Санкт-Петербург
ЯВ Яков Вильсон 1820-1821 Колпин
ЯЧ Яков Чернышев 1770-1776 Санкт-Петербург
...не шалю.никого не трогаю-примус починяю...

#8 Вне сайта   Skilur

Skilur

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 5 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Киевская Русь. Льто

Опубликовано 02 Февраль 2013 - 20:38

Спасибо!Познавательно.
Растолкуйте пожалуйста по п. 17.Как мода на монеты может исчезнуть?Мне кажется спрос только растет.

#9 Вне сайта   d.sckrudj

d.sckrudj

    Новичок

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    3
  • 83 сообщений
  • 38 благодарностей

Опубликовано 03 Февраль 2013 - 10:03

имеются ввиду корродированные.испорченные монеты...когда большинство начинающих выйдут на следующий уровень коллекционирования--большая часть их "коллекций" станет никому не нужной...тенденция уже просматривается.
...не шалю.никого не трогаю-примус починяю...

#10 Вне сайта   Skilur

Skilur

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 5 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Киевская Русь. Льто

Опубликовано 03 Февраль 2013 - 22:21

Но в любом случае количество монет уменьшается.Думаю,и на такие монеты будет спрос.Со временем конечно.ЯТД



Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.