Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

* * * * * 1 голосов

Как выдавать желаемое за действительное


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
120 ответов в теме

#21 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 00:22

Но и это еще не самое интересное...
Вот еще один предмет, вроде не отличается, но черен загнут, т.е. загнать его в древко не выйдет. Получается самостоятельный предмет. И тут новое виденье...
На самом деле, предметы подобного плана вполне могут быть ножом для кройки кожи.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#22 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 00:29

Извечный спор булава или безмен. Часть подобных находок действительно булавы, но другая часть, действительно части безменов...

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#23 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 00:36

Еще из одной крупной коллекции

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#24 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 00:37

Продолжение...

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#25 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 00:40

Еще

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#26 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 00:43

А вот многострадальные бронзовые арбалетные болты (тамары, седельные гвозди, стеновые крючки, протравники...)

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#27 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 02:06

И еще один забавный предмет. Очень часто его пытаются обозвать бронзовым наконечником, но вот от какого оружия не могут сообразить. На самом деле, это деталь челнока.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#28 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 10 Март 2013 - 01:57

Хочу еще добавить информации по сучкорубам. Фото старых и совсем молодых предметов.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#29 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 10 Март 2013 - 02:04

Еще один интересный предмет который часто называют алебардой, копьем, рогатиной и т.д. на самом деле является ножом-косарем, рожоном (отсюда выражение "не лезь на рожон"), совней и др. местные названия. Служил до конца XIX века для колки лучины, добыче дранки, скобления полов...

"Косырь это здоровенное лезвие с рукояткой его используют чтобы наколоть дранку, это как черепица только деревянная и плоская. А формы может быть любой лишь бы удобно, его ставят на край чурбана и бьют киянкой по обуху."

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#30 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 10 Март 2013 - 02:47

Очень часто эти ножи пытаются притянуть к пальме (ножевидному копью народов Севера) или средневековым подобным копьям, но они несколько отличаются...

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#31 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 10 Март 2013 - 03:04

Пальма вообще интересное оружие вот немного о нем...

А.Д. Мухачев - спец по северным и таежным народам (профессор, автор многих книг, в частности - книги "Выживание в тайге и тундре").

ПАЛЬМЫ были распространены в просторах Высюганья (!), в бассейнах Оби, Таза. Перековывались из топоров, взятых в Мангазее (еще той, первой), назывались они ТЭРА (селькупское), и имели сугубо боевое и охотничье предназначение. Дело в том, что до появления огнестрельного оружия  ОСНОВНЫМ методом забоя и заготовки оленя (жизненно важный вопрос) у всех северных народов (есть и иные методы, но менее продуктивные) был т.н. "ПОКОЛ":  по приметам и опыту карулился момент, и стадо билось (голов в 500) на ПЕРЕПРАВАХ рек. Догоняли на лодках-долбленках, и оленя били ПАЛЬМАМИ! Били без роздыху и не выная, на скорость, пока все стадо не драпануло, выйдя на берег! Дело в том, что олень не тонет, у него шерсть полая внутри - держит. Потом всю эту "поплавочную" массу тащили всех кагалом уже не спеша к берегу, и заготовлялись всерьез и надолго. Потому нужно было мощное широкое лезвие ножевого типа, рассекающее именно шею с одного удара. Это и есть основное действо ПАЛЬМЫ! А уж потом - мишки, кусты и понты.))) Ну, и междуусобные драчки...
Источник информации: "Путешествие в мир оленеводов" проф. А.Д.Мухачев, д-р К.А.Лайшев, канд. А.А.Южинов. Новосибирск 2001 ISBN 5-94306-020-0
Кстати, такие методики распостранены были и в Африке, отсюда и сходство форм БУШМЕНА от Колд Стил с наконечником ПАЛЬМА - едины задачи, по сути.))

Теперь боевая часть ))) Вообще-то, склоняются к тому, что слово русского происхождения, - «палемка (?). У каждого народа было свое название. Нганасан. «лаку», юкагиры «чомо-чогойа», селькупы «теха», удегейцы «хогдо» и т.д. Существовало 2-3 разновидности. Якутский «батас» с клинком 50-70 см, «батыга» – 30-40 см и «хотокон» – 15-20 см. А.Черкасов описывает ловкость «пальмовика» (60-е годы 19 века): «Орочоны так ловко действуют пальмой, что, срубив небольшое деревцо с одного раза, успевают и перерубить его пополам во время падения, не допустив коснуться земли»!!! Техника – круговые сметающие движения, рубящие и режущие с захватом правой возле лезвия, а также разл. варианты подрезаний. Тренировки – один лежит, другой рубит! ))) Всех этих описаний достаточно в легендах и преданиях. Сильные бойцы выхватывали пальму противника, зажимая лезвие под мышкой.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пальма


Издавна, в Сибири и на Дальнем Востоке известен вид оружия представляющий из себя однолезвийный нож, крепящийся на палке. Те, кто более-менее знаком с китайским или японским оружием тут же скажет: «Ну, да, это нагината или дао. Но при чем тут пальма?» А при том, что аналогичное оружие использовалось не только японцами или китайцами, но и практически всеми восточно-сибирскими народами и в отечественную этнографию оно вошло под названием «Пальма», не смотря на то, что у каждой народности он называется по своему (у якутов – батас и батыйа, у эвенков – кото, у кетов – ус, у эвенков и орочей – гида и т.д.). При этом, лично я, разыскивая этнографические материалы не нашел упоминания, а кто же, какой народ или исследователь ввел его в оборот.
Но вернемся к описанию пальмы как холодного оружия. Обычно, она представляет из себя ножевидный клинок треугольного сечения с односторонней заточкой, несколько расширяющийся в средней части, насаженный на древко. При этом, длина клинка составляет около четверти всей длины оружия и при длине древка 1,1 – 2 метра может достигать 70 см. но чаще всего размеры пальмы не такие уж и крупные. Так, клинок якутского батаса при длине древка до 1,5 метра не превышает длины в 60 см., у хантского пала не превышает 32 см., а у кетского уса вообще колеблется в пределах 25 – 32 см. При этом, ширина клинка варьируется в пределах 5 – 6 см. Клинок пальмы практически всегда черешковый и вставлялся в расщеп древка, хотя попадаются и втулочный. Расщеп всегда обматывался сухожильными нитками и оклеивался полосой бересты, дополненной, иногда, бечевкой. Втулочные клинки также дополнительно укреплялись нитками и берестой.
Пальма могла украшаться. Причем наиболее распространенными способами ее украшения служила чеканка и гравировка.
Если говорить о предназначении пальмы, то сразу хотелось бы отметить ее универсальность. Она является не только боевым оружием, не только охотничьим инструментом, заменяющим копье (у некоторых народов оружие типа пальмы и копье обозначается одинаковыми терминами, например у эвенков кото, у удэгейцев – сагди гида), но и заменяет хозяйственный инструмент и может использоваться вместо топора.
При этом, как уже говорилось выше, данное оружие было широко распространено, подтверждением чему может служить вот этот далеко не полный перечень наименования пальм у сибирских народов: якуты – батас и батыйа (уменьшенный вариант батаса); эвенки – кото; ханты – пал; кеты – ус; удэгейцы – сагди гида; эвенки, орочи – гида; нанайцы – давамагда; энцы – лаку; нивхи – лахтъ.

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл palma.jpg   45,92К  20 раз скачано

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Taras

#32 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 10 Март 2013 - 03:10

Европейские аукционы достаточно часто пытаются также продать что-нибудь подороже...
Мы видим варианты сучкорезов, косарей, кос (перекованных под оружие,  т.ч.тут может быть и нормально)

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл PG262.JPG   66,3К  8 раз скачано
  • Прикрепленный файл 54754.jpg   18,11К  7 раз скачано
  • Прикрепленный файл 66022.jpg   8,75К  8 раз скачано
  • Прикрепленный файл 66023.jpg   36,95К  9 раз скачано
  • Прикрепленный файл 66140.jpg   6,27К  7 раз скачано
  • Прикрепленный файл 66157.jpg   28,95К  4 раз скачано
  • Прикрепленный файл 69292.jpg   7,25К  2 раз скачано
  • Прикрепленный файл 69292_b.jpg   16,58К  2 раз скачано

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#33 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 11 Март 2013 - 21:45

Потрясающий лот выставил житель Крыма:

Лот «Холодное оружие (Хазары) 5 единиц.»

Смертельное оружие древних воинов:
1.Топор размер: 27/14 см.
2.Гизарма размер: 25/6 см.
3.Копье: 36 см.
4.Вспомогательный нож: 34 см.
5.Дротик: 24 см.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#34 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 11 Март 2013 - 21:48

На самом деле топор рабочий (датировка спорная, я думаю 17 в.).
С гвизармой уже все ясно.
Копье, судя по всему, после 11 в.
Нож действительно периода Хазарского каганата и боевой.
Дротик, скорее всего, скифский.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#35 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 485 сообщений
  • 1259 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 11 Март 2013 - 22:19

Топор возможно и пораньше 17-ого,но явно не хазарский,хотя отдалённо косвенное отношение к ним (ИМХО) имеет. Такие в основном лежат на восточной части главной гряды Крымских гор. Хотелось бы знать район подъёма.

Изменено: Shurf, 11 Март 2013 - 22:23

Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#36 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 11 Март 2013 - 22:23

Я же на вскидку. Жду окончательного вердикта твоего и Сармата. Мне уже самому интересно. Два параллельных исследования. Кто прав?
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#37 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 13 Март 2013 - 02:12

Еще один интересный предмет, который часто находят в кремационных комплексах салтово-маяцкой  культуры. Бытует версия, что это джериды (дротики) хазар. Но общая стилистика изделия, его эргономические функции, находки кухонного и бытового инвентаря в погребениях, да и выводы археологов, причисляют эти предметы к ритуально-кухонным.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#38 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 17 Март 2013 - 02:02

Порадовал этот предмет своим описанием.

Цитата

Россия, XVII в. Крайне редкий, если даже не уникальный предмет, не встречающийся в отечественных частных или музейных коллекциях. Сталь, ковка. Следы коррозии по всему периметру, чистка, консервация. Длина клинка 30 см, длина черенка 11 см, ширина клинка в самом широком месте 6 см, толщина у обуха 6 мм. В центре клинка имеется отверстие, предположительно для крепления знамени. Гарантированный оригинал русского оружия XVII века в неплохом состоянии.
Ну и цена, естественно, за 800 у.е.
Получается, что весь офицерский состав бегал с какими-то деревенскими полузаготовками... Понятно теперь, почему Петр 1 затеял реформу армии.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#39 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 17 Март 2013 - 02:07

Еще один "загадочный" предмет, который пытаются представить, то дивным наконечником (лучным или копейным), то светцом, на самом деле является внутренней частью средневекового замка.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#40 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 954 сообщений
  • 6283 благодарностей

Опубликовано 17 Март 2013 - 02:10

А вот еще забавная ссылка. Из потеса ученые мужи пытаются сделать Кавказскую алебарду (№16) :)

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru



Похожие темы Collapse



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.