Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

* * * * * 1 голосов

Как выдавать желаемое за действительное


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
120 ответов в теме

#61 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 238 сообщений
  • 6607 благодарностей

Опубликовано 25 Апрель 2013 - 14:35

Пришли к мнению, что это окончание на ремешок/шнурок. Часто их находят по татарам.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#62 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 238 сообщений
  • 6607 благодарностей

Опубликовано 25 Апрель 2013 - 23:40

А вот реальный нак  такого типа (обратите внимание,как он сделан) поднятый в составе хазарского колчана на Харьковщине.

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#63 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 238 сообщений
  • 6607 благодарностей

Опубликовано 05 Май 2013 - 23:20

Вот интересная статейка с фотками виноградных ножей

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#64 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 238 сообщений
  • 6607 благодарностей

Опубликовано 07 Май 2013 - 23:31

Оригинальные потесы с рукоятями

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#65 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 238 сообщений
  • 6607 благодарностей

Опубликовано 07 Май 2013 - 23:37

Еще один чудо-предмет, который постоянно пытаются выдать за клевец

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Taras

#66 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 238 сообщений
  • 6607 благодарностей

Опубликовано 07 Май 2013 - 23:44

На самом деле предназначений у этих предметов три(отличаются нюансами):
1-часть дверной/воротной петли
2-кирка для разбивания пород в металлургии (для крошения руды)
3-просто кирка для горных пород (обтес, рыхление и т.д.) (см. на фото современный вариант)

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл roJUR.png   99,97К  4 раз скачано

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#67 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 238 сообщений
  • 6607 благодарностей

Опубликовано 07 Май 2013 - 23:47

Вот еще пара целых безменов

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
-Knife-

#68 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 599 сообщений
  • 1358 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 08 Май 2013 - 00:02

Ёрик ,а топорики в 65 посту к фуфлу надеюсь отношение не имеют? Они там просто вместе на фото оказались?

Изменено: Shurf, 08 Май 2013 - 00:03

Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#69 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 238 сообщений
  • 6607 благодарностей

Опубликовано 08 Май 2013 - 08:20

Да, там два обычных клевца с Кавказа
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#70 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 238 сообщений
  • 6607 благодарностей

Опубликовано 24 Май 2013 - 22:55

На тему "булав"

Цитата

На днях приятели принесли вот такой предмет. Сопутка - хазары (разное), КР (гарда). Среди находок попалась вот такая приблуда. Вес 290гр. Цельно кованая, в утонченной части излом. Место находки - Харьковская обл. Может кому-то попадался аналогичный предмет? Заранее всем благодарен!

Прикрепленные файлы:


Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#71 Вне сайта   martin7202

martin7202

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 146 сообщений
  • 155 благодарностей

Опубликовано 04 Июнь 2013 - 20:14

Господа! Подскажите!:что это-нак или проколка?! С одной стороны сечение ромбовидное  а с другой квадратное! И в не-которых местах просматриваеться-"Круговые полосы"

Прикрепленные файлы:



#72 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    4
  • 1 992 сообщений
  • 1767 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 04 Июнь 2013 - 20:31

Без вариантов - шильце. Попадаются регулярно, встречаются и с орнаментом. :(

Поблагодарили 1 раз:
martin7202

#73 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 238 сообщений
  • 6607 благодарностей

Опубликовано 04 Июнь 2013 - 21:44

Орнамент бронзой или насечкой?
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#74 Вне сайта   Maks007

Maks007

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 27 сообщений
  • 3 благодарностей
  • Откуда (страна, город):СССР

Опубликовано 20 Июнь 2013 - 20:24

Вот такие ножи с чьей-то легкой руки стали ритуальными и боевыми хазарскими. Хотя встречаются они от Сев. Кавказа до Днепра, зачастую в комплексе с хоз. быт. сельхоз. инвентарем.
Вот приходит на ум 3 вопроса:
1 - почему именно ритуальный находят в куче с серпами и плугами?
  2 - как и главное  зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?
и 3 - чем в то время кочевники, да и оседлое население резали баранов?
Мое скромное мнение - обычный бытовой баранокол, исходя из формы возможно носился за голенищем сапога.
интересно мнение форумчан :)

Прикрепленные файлы:



Поблагодарили 1 раз:
ДШК

#75 Вне сайта   Maks007

Maks007

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 27 сообщений
  • 3 благодарностей
  • Откуда (страна, город):СССР

Опубликовано 20 Июнь 2013 - 20:27

Просмотр сообщенияmartin7202 (04 Июнь 2013 - 20:14) писал:

Господа! Подскажите!:что это-нак или проколка?! С одной стороны сечение ромбовидное  а с другой квадратное! И в не-которых местах просматриваеться-"Круговые полосы"
Проколка. В данном случае хазарская, а вообще встречается от скифов и до....

#76 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 599 сообщений
  • 1358 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 20 Июнь 2013 - 21:46

Просмотр сообщенияMaks007 (20 Июнь 2013 - 20:24) писал:

Вот такие ножи с чьей-то легкой руки стали ритуальными и боевыми хазарскими. Хотя встречаются они от Сев. Кавказа до Днепра, зачастую в комплексе с хоз. быт. сельхоз. инвентарем.
Вот приходит на ум 3 вопроса:
1 - почему именно ритуальный находят в куче с серпами и плугами?
  2 - как и главное  зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?
и 3 - чем в то время кочевники, да и оседлое население резали баранов?
Мое скромное мнение - обычный бытовой баранокол, исходя из формы возможно носился за голенищем сапога.
интересно мнение форумчан :)
Насчёт ритуальных вопрос в стороне оставлю. А насчёт боевых и что Вас смущает? И что значит баранокол? Кочевнику нож нужен почти постоянно как для быта так и для войны ,он всегда должен висеть на поясе. Разделение быта и войны у кочевников того времени это (ИМХО) издержки сознания Вашей по видимому(предположительно) городской жизни.
По второму вопросу """"" как и главное  зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?"""""""" почему вопрос ставится именно так? У каждого всадника и даже пешего воина должен быть нож ,в быту использовать и в бою бывает ситуация когда пространство мешает или падение с коня когда сабля в нескольких метрах ,а противник к горлу лезет или просто плотная свалка и тому подобное ,вот для этого и должен быть достаточно жёсткий нож и с нехилым лезвием(как колющее) и не тяжёлый для постоянного ношения.  Вот тут то и оказывается что данный тип ножа вполне соответствует всем требованиям. Да ещё и кольцо на конце ,в некоторых случаях свободные руки плюс возможность моментального использования (в темноте например).
-В общем по поводу ритуальных вопрос ,а по поводу применения удивлён Вашим вопросом. Ещё раз повторю быт и войну у кочевника разделить сложно ,ту же ловушку на водопое или в пойме реки для зверя или врага как без хорошего крепкого ножа смастырить? Одного топорика мало.... :)
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 1 раз:
ДШК

#77 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 937 сообщений
  • 2458 благодарностей

Опубликовано 20 Июнь 2013 - 22:01

Просмотр сообщенияMaks007 (20 Июнь 2013 - 20:24) писал:

Вот такие ножи с чьей-то легкой руки стали ритуальными и боевыми хазарскими. Хотя встречаются они от Сев. Кавказа до Днепра, зачастую в комплексе с хоз. быт. сельхоз. инвентарем.
Вот приходит на ум 3 вопроса:
1 - почему именно ритуальный находят в куче с серпами и плугами?
  2 - как и главное  зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?
и 3 - чем в то время кочевники, да и оседлое население резали баранов?
Мое скромное мнение - обычный бытовой баранокол, исходя из формы возможно носился за голенищем сапога.
интересно мнение форумчан :)
Поддерживаю. Это хозбыт народов периода Хазарского каганата. Находил такой с заточкой как у косы,а кончик вообще тупой. Подумал что хороший нож для мездрения шкур.

Поблагодарили 2 раз:
ДШК , Maks007

#78 Вне сайта   Maks007

Maks007

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 27 сообщений
  • 3 благодарностей
  • Откуда (страна, город):СССР

Опубликовано 20 Июнь 2013 - 22:02

Просмотр сообщенияShurf (20 Июнь 2013 - 21:46) писал:

Насчёт ритуальных вопрос в стороне оставлю. А насчёт боевых и что Вас смущает? И что значит баранокол? Кочевнику нож нужен почти постоянно как для быта так и для войны ,он всегда должен висеть на поясе. Разделение быта и войны у кочевников того времени это (ИМХО) издержки сознания Вашей по видимому(предположительно) городской жизни.
По второму вопросу """"" как и главное  зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?"""""""" почему вопрос ставится именно так? У каждого всадника и даже пешего воина должен быть нож ,в быту использовать и в бою бывает ситуация когда пространство мешает или падение с коня когда сабля в нескольких метрах ,а противник к горлу лезет или просто плотная свалка и тому подобное ,вот для этого и должен быть достаточно жёсткий нож и с нехилым лезвием(как колющее) и не тяжёлый для постоянного ношения.  Вот тут то и оказывается что данный тип ножа вполне соответствует всем требованиям. Да ещё и кольцо на конце ,в некоторых случаях свободные руки плюс возможность моментального использования (в темноте например).
-В общем по поводу ритуальных вопрос ,а по поводу применения удивлён Вашим вопросом. Ещё раз повторю быт и войну у кочевника разделить сложно ,ту же ловушку на водопое или в пойме реки для зверя или врага как без хорошего крепкого ножа смастырить? Одного топорика мало.... :)
Для описываемой Вами ситуации есть коленчатый кинжал, вполне известное и бесспорно атрибутированное ХО. Примерно такого вида:
Я же о других ножах речь веду..

Прикрепленные файлы:



#79 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 599 сообщений
  • 1358 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 20 Июнь 2013 - 23:10

Просмотр сообщенияMaks007 (20 Июнь 2013 - 22:02) писал:

Для описываемой Вами ситуации есть коленчатый кинжал, вполне известное и бесспорно атрибутированное ХО. Примерно такого вида:
Я же о других ножах речь веду..
Но ведь те более массовые ,причём тут коленчатый кинжал. Я веду к тому что то о чём Вы говорите это вполне себе универсальный нож на всё пригодный ,который был у большей части народу ,ещё о том что Вы пытаетесь делить функции ХО и жизнь кочевников указанного времени на боевое и не боевое ,что ИМХО в корне не верно. И те ножи о которых Вы спросили ,они и изготавливаются легче и быстрее других видов серьёзного ХО и вполне практичны.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 1 раз:
Стрелок-радист

#80 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 12 238 сообщений
  • 6607 благодарностей

Опубликовано 02 Июль 2013 - 16:18

Все верно, коленчатый кинжал, это оружие. А описываемые ножи универсальны. Например ими отлично можно пробить кольчугу, а вот коленчатым это сложнее.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf


Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.