48 ответов в теме

[Nazareth]

Господа!
Позвольте вопрос не совсем в тему. Не о лучниках, но о лошадях. Тоже, кстати, близко экспериментальной археологии. Часто в источниках расстояние изменяется в дневных переходах конницы. По этой единице измерения часто возникают разногласия и единого мнения нет. Есть ли среди нас лошадники? у кого есть ссылки или инфа на подобные вещи? Нужно знать какое растояние одолеет без ущерба здоровью лошадь с легковоорущенным всадником и припасами в 10-15 кг. Ну, хотя бы приблизительно.

[Yorik]

Такую инфу практически невозможно получить. Дело в том, что мы ничего практически не знаем о породах древнее 17-18 вв. Мы только знаем их названия (в лучшем случае) и сравнительную характеристику с другими породами того же периода. Кроме того нам ничего неизвестно о тренировках лошадей. Это все равно, что сравнивать сколько пройдет человек. А кто он европеец, китаец или негр? Житель города или деревни? Какие нагрузки ежедневно он переносит? и т.д. Если вернутся к лошадям, то, например, першероны (рыцарские кони). Мы знаем, что на них садились только непосредственно перед боем. Я видел полукровку вблизи. Мне было страшно стоять перед ней (лошадь она была)... Силы очень много, но как видно из исторических данных, выносливости никакой. Об этом же говорят и факты столкновения рыцарей с восточниками. При этом сами восточники смеются над монгольскими лошадьми (мелкие, худые, грязные...), но при этом указывают, что такие переходы как монголы, они себе позволить не могут.

[Nazareth]

Хорошо, возьмем к примеру европейскую (Франция, Германия) конницу 17-18 вв. Спрашиваю не из праздного любопытства. Нужно для написания рОмана. Можно, конечно, и от балды написать, но хотелось все же побольше правды жизни.

[Yorik]

Это лучше к наполеонистам обратится или тем кто русско-турецкой занимается.

[Nazareth]

Та где же их найдешь? Тогда уж проще в конный клуб,  к лошадникам. Эх... ладно, будем искать.

[Yorik]

Лошадники вряд ли подскажут. А людей и сайтов посвященных наполеонике масса.

[Nazareth]

Тут есть своя специфика. Одно дело скорость передвижения армии, и совсем другое одиночные всадники. Как раз нужную инфу у лошадников и нашел. Да, для одиночного легковооруженного всадника дневной переход в 100 километров вполне реален.

[Yorik]

Понятия дневные переходы конницы (о чем Вы спрашивали вначале) и передвижение одиночного всадника разные вещи, это первое.
Второе, всадник с заводными конями или нет?
Третье, сколько дней должен длится переход.
Видите сколько уточняющих вопросов могу задать я, не профи в этом деле.
А 100 могли пройти и достаточно крупное подразделение, но не долго. Суворов, в пешем варианте и с орудиями, один раз прошел под 60 км. Римляне делали по 40 км (на тренировках по 25 км), с полным благоустройством лагеря.

[Nazareth]

Возможно я не вполне правильно сформулировал вопрос. Поставлю его иначе. Есть задача трем всадникам попасть из пункта а в пункт Б, расстояние между которыми 100 км. С собой они берут небольшой запас провизии и воды. При себе имеют легкие доспехи, по мечу, кинжалу, топру или около того. Никаких орудий, обозов, повозок, кибиток и т.п.! Вот и хотел знать, уложатся ли они за световой день. Лошадники говорят, что лошадь продержится на ногах и 14 часов. Если брать шаг, то это 70 км. Если рысь, то это 180 км. Выходит, реально добраться за 8 часов. Плюс 2-3 часа на отдых и обед.

[Индеец]

Добавлю - документальный факт. В 17 веке , одна из партий татар , захватила под Белгородом - двух сторожей-стрельцов.  Через три дня , их отбил на Берецком перелазе - отряд черкас. Они вернулись в Белгород , где и был записан документ. Расстояниие от Белгорода до Береки , по прямой - около 150 км. Татарский отряд , прошел его - за три дня....

[Nazareth]

50 км в день еще мало. Человек может налегке пройти до 40 км. Сам 35 отхаживал. Хотя, понятно, двигались не по прямой, да еще складки местности. Километров 200 точно будет. Но и это не много. Но мы ведь не знаем, что там у тех татар было. Может награбленное везли. Оно, понятно, тормозило движение.

[Shurf]

Есть тема на умном форуме, но и там попадается глупость,причину вижу что там "живёт" 90% людей умственного труда,но и немало полезного для Вас
Nazareth,почитайте,может что полезное найдёте.

Индеец за  три дня 150км... ,то они с телегами были не иначе,50км в сутки это кажется советская уставная норма времён второй мировой.

Действительно,какой всадник и какая лошадь,я когда то расстояние от Феодосии до Симферополя на своих двоих за 15 часов преодолел(лет 30 назад было),а на коняке нормальной для кочевника150- 200думаю не проблема.

[Yorik]

Татары  не обязательно ехали по прямой из одной точки в другую...

[Shurf]

Собственно ссылку и забыл вставить.    Один дневной переход конницы. - Конюшня - Тоже Форум

[Nazareth]

Спасибо за ссылку. Очень интересно. В общем-то, укрепился в мысли, что 100 км за световой день для гонца одолеть реально. Есть только один фактор, который я для себя не учел. Предполагается передвижение трех всадников. Два из них профи, а третий видел лошадь лишь пару раз в жизни. Вот для него преодолеть 100 км будет почти нереально. А по сюжету это необходимо. Что делать? Уман е приложу.

[Индеец]

Shurf (28 Декабрь 2012 - 02:01) писал:

Индеец за  три дня 150км... ,то они с телегами были не иначе,50км в сутки это кажется советская уставная норма времён второй мировой.

Я  привел реальный документ и не знаю , как они шли , сколько рек форсировали , на какие сторожи натыкались... Просто - голый факт.

[Nazareth]

Индеец (28 Декабрь 2012 - 14:47) писал:

Я  привел реальный документ и не знаю , как они шли , сколько рек форсировали , на какие сторожи натыкались... Просто - голый факт.

Да никто ведь и не спорит. Но тут слишком много всяких НО, оттого и цифры разнятся.

[Yorik]

Первое и основное основное НО...
Это был марафон или просто будни. Мы знаем, что по легенде, греческий воин со всем вооружением пробежал определенную дистанцию за определенный срок. Но это не показатель движения. Это жизненная необходимость с задействованием скрытых резервов организма. Воин прибежал, упал и умер... О том, что он на завтра побежит такую же дистанцию речи нет. Вот так и с лошадьми надо рассматривать задачу.

[Nazareth]

Всем известно, что марафонская  дистанция ныне не является чем-то запредельным. Но нужно учитывать, что древнегреческий воин провел почти день в бою. Плюс вес амуниции. Но это другая история. У меня вопрос проще. Есть город и есть пограничная крепость. расстояние между ними около 100 км. Есть три всадника. Двое профессионалов, один полный лапух, который не имеет опыта верховой езды. Амуници, оружия, припасов - необходимый для такого путешествия минимум. И всем троим нужно к вечеру попасть в пограничную крепость. Вопрос - реально ли всем троим одолеть дистанцию в 100 км?

[Yorik]

Лопуху практически нет. Это все равно, что после сдачи экзамена на права посадить человека за руль и сказать, что он через 8 часов должен доехать из Киева в Симферополь.
А марафонская дистанция под силу только тренированным людям, которые регулярно занимаются бегом. Например, штангист ее вряд ли возьмет, не говоря уже о офисном планктоне.