Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Эх, вы кони мои...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
48 ответов в теме

#1 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 246 сообщений
  • 26 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 27 Декабрь 2012 - 10:27

Господа!
Позвольте вопрос не совсем в тему. Не о лучниках, но о лошадях. Тоже, кстати, близко экспериментальной археологии. Часто в источниках расстояние изменяется в дневных переходах конницы. По этой единице измерения часто возникают разногласия и единого мнения нет. Есть ли среди нас лошадники? у кого есть ссылки или инфа на подобные вещи? Нужно знать какое растояние одолеет без ущерба здоровью лошадь с легковоорущенным всадником и припасами в 10-15 кг. Ну, хотя бы приблизительно.

Поблагодарили 1 раз:
vlad-kharkov

#2 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    66
  • 11 887 сообщений
  • 6188 благодарностей

Опубликовано 27 Декабрь 2012 - 10:44

Такую инфу практически невозможно получить. Дело в том, что мы ничего практически не знаем о породах древнее 17-18 вв. Мы только знаем их названия (в лучшем случае) и сравнительную характеристику с другими породами того же периода. Кроме того нам ничего неизвестно о тренировках лошадей. Это все равно, что сравнивать сколько пройдет человек. А кто он европеец, китаец или негр? Житель города или деревни? Какие нагрузки ежедневно он переносит? и т.д. Если вернутся к лошадям, то, например, першероны (рыцарские кони). Мы знаем, что на них садились только непосредственно перед боем. Я видел полукровку вблизи. Мне было страшно стоять перед ней (лошадь она была)... Силы очень много, но как видно из исторических данных, выносливости никакой. Об этом же говорят и факты столкновения рыцарей с восточниками. При этом сами восточники смеются над монгольскими лошадьми (мелкие, худые, грязные...), но при этом указывают, что такие переходы как монголы, они себе позволить не могут.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#3 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 246 сообщений
  • 26 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 27 Декабрь 2012 - 11:38

Хорошо, возьмем к примеру европейскую (Франция, Германия) конницу 17-18 вв. Спрашиваю не из праздного любопытства. Нужно для написания рОмана. Можно, конечно, и от балды написать, но хотелось все же побольше правды жизни.

#4 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    66
  • 11 887 сообщений
  • 6188 благодарностей

Опубликовано 27 Декабрь 2012 - 11:46

Это лучше к наполеонистам обратится или тем кто русско-турецкой занимается.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#5 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 246 сообщений
  • 26 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 27 Декабрь 2012 - 11:54

Та где же их найдешь? Тогда уж проще в конный клуб,  к лошадникам. Эх... ладно, будем искать.

#6 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    66
  • 11 887 сообщений
  • 6188 благодарностей

Опубликовано 27 Декабрь 2012 - 12:03

Лошадники вряд ли подскажут. А людей и сайтов посвященных наполеонике масса.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#7 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 246 сообщений
  • 26 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 27 Декабрь 2012 - 13:01

Тут есть своя специфика. Одно дело скорость передвижения армии, и совсем другое одиночные всадники. Как раз нужную инфу у лошадников и нашел. Да, для одиночного легковооруженного всадника дневной переход в 100 километров вполне реален.

#8 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    66
  • 11 887 сообщений
  • 6188 благодарностей

Опубликовано 27 Декабрь 2012 - 14:00

Понятия дневные переходы конницы (о чем Вы спрашивали вначале) и передвижение одиночного всадника разные вещи, это первое.
Второе, всадник с заводными конями или нет?
Третье, сколько дней должен длится переход.
Видите сколько уточняющих вопросов могу задать я, не профи в этом деле.
А 100 могли пройти и достаточно крупное подразделение, но не долго. Суворов, в пешем варианте и с орудиями, один раз прошел под 60 км. Римляне делали по 40 км (на тренировках по 25 км), с полным благоустройством лагеря.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#9 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 246 сообщений
  • 26 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 27 Декабрь 2012 - 14:27

Возможно я не вполне правильно сформулировал вопрос. Поставлю его иначе. Есть задача трем всадникам попасть из пункта а в пункт Б, расстояние между которыми 100 км. С собой они берут небольшой запас провизии и воды. При себе имеют легкие доспехи, по мечу, кинжалу, топру или около того. Никаких орудий, обозов, повозок, кибиток и т.п.! Вот и хотел знать, уложатся ли они за световой день. Лошадники говорят, что лошадь продержится на ногах и 14 часов. Если брать шаг, то это 70 км. Если рысь, то это 180 км. Выходит, реально добраться за 8 часов. Плюс 2-3 часа на отдых и обед.

#10 Вне сайта   Индеец

Индеец

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 293 сообщений
  • 111 благодарностей

Опубликовано 27 Декабрь 2012 - 22:31

Добавлю - документальный факт. В 17 веке , одна из партий татар , захватила под Белгородом - двух сторожей-стрельцов.  Через три дня , их отбил на Берецком перелазе - отряд черкас. Они вернулись в Белгород , где и был записан документ. Расстояниие от Белгорода до Береки , по прямой - около 150 км. Татарский отряд , прошел его - за три дня....

#11 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 246 сообщений
  • 26 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 27 Декабрь 2012 - 22:59

50 км в день еще мало. Человек может налегке пройти до 40 км. Сам 35 отхаживал. Хотя, понятно, двигались не по прямой, да еще складки местности. Километров 200 точно будет. Но и это не много. Но мы ведь не знаем, что там у тех татар было. Может награбленное везли. Оно, понятно, тормозило движение.

#12 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 433 сообщений
  • 1205 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 28 Декабрь 2012 - 00:01

Есть тема на умном форуме, но и там попадается глупость,причину вижу что там "живёт" 90% людей умственного труда,но и немало полезного для Вас
Nazareth,почитайте,может что полезное найдёте.

Индеец за  три дня 150км... ,то они с телегами были не иначе,50км в сутки это кажется советская уставная норма времён второй мировой.

Действительно,какой всадник и какая лошадь,я когда то расстояние от Феодосии до Симферополя на своих двоих за 15 часов преодолел(лет 30 назад было),а на коняке нормальной для кочевника150- 200думаю не проблема.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#13 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    66
  • 11 887 сообщений
  • 6188 благодарностей

Опубликовано 28 Декабрь 2012 - 00:17

Татары  не обязательно ехали по прямой из одной точки в другую...
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#14 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 433 сообщений
  • 1205 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 28 Декабрь 2012 - 02:03

Собственно ссылку и забыл вставить. :unsure:  

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 3 раз:
Yorik , vlad-kharkov , Nazareth

#15 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 246 сообщений
  • 26 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 28 Декабрь 2012 - 10:57

Спасибо за ссылку. Очень интересно. В общем-то, укрепился в мысли, что 100 км за световой день для гонца одолеть реально. Есть только один фактор, который я для себя не учел. Предполагается передвижение трех всадников. Два из них профи, а третий видел лошадь лишь пару раз в жизни. Вот для него преодолеть 100 км будет почти нереально. А по сюжету это необходимо. Что делать? Уман е приложу.

#16 Вне сайта   Индеец

Индеец

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 293 сообщений
  • 111 благодарностей

Опубликовано 28 Декабрь 2012 - 12:47

Просмотр сообщенияShurf (28 Декабрь 2012 - 00:01) писал:



Индеец за  три дня 150км... ,то они с телегами были не иначе,50км в сутки это кажется советская уставная норма времён второй мировой.


Я  привел реальный документ и не знаю , как они шли , сколько рек форсировали , на какие сторожи натыкались... Просто - голый факт.

#17 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 246 сообщений
  • 26 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 28 Декабрь 2012 - 13:08

Просмотр сообщенияИндеец (28 Декабрь 2012 - 12:47) писал:

Я  привел реальный документ и не знаю , как они шли , сколько рек форсировали , на какие сторожи натыкались... Просто - голый факт.
Да никто ведь и не спорит. Но тут слишком много всяких НО, оттого и цифры разнятся.

#18 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    66
  • 11 887 сообщений
  • 6188 благодарностей

Опубликовано 28 Декабрь 2012 - 14:39

Первое и основное основное НО...
Это был марафон или просто будни. Мы знаем, что по легенде, греческий воин со всем вооружением пробежал определенную дистанцию за определенный срок. Но это не показатель движения. Это жизненная необходимость с задействованием скрытых резервов организма. Воин прибежал, упал и умер... О том, что он на завтра побежит такую же дистанцию речи нет. Вот так и с лошадьми надо рассматривать задачу.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#19 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 246 сообщений
  • 26 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 28 Декабрь 2012 - 15:18

Всем известно, что марафонская  дистанция ныне не является чем-то запредельным. Но нужно учитывать, что древнегреческий воин провел почти день в бою. Плюс вес амуниции. Но это другая история. У меня вопрос проще. Есть город и есть пограничная крепость. расстояние между ними около 100 км. Есть три всадника. Двое профессионалов, один полный лапух, который не имеет опыта верховой езды. Амуници, оружия, припасов - необходимый для такого путешествия минимум. И всем троим нужно к вечеру попасть в пограничную крепость. Вопрос - реально ли всем троим одолеть дистанцию в 100 км?

#20 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    66
  • 11 887 сообщений
  • 6188 благодарностей

Опубликовано 28 Декабрь 2012 - 15:25

Лопуху практически нет. Это все равно, что после сдачи экзамена на права посадить человека за руль и сказать, что он через 8 часов должен доехать из Киева в Симферополь.
А марафонская дистанция под силу только тренированным людям, которые регулярно занимаются бегом. Например, штангист ее вряд ли возьмет, не говоря уже о офисном планктоне.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru



Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.