Находки полевого сезона Харьковского университета - 2013

[Yorik]

Как и обещал, заскочил на временную выставку и по фотографировал чуток

 

Бельское

[Yorik]

Вот не пойму. Все говорят, что рапана завезли в Черное море в 19 в., а откуда тогда эти? Тоже из красного как и каури?

[Yorik]

Новоселовка

[Yorik]

Люботин

[Yorik]

Кочеток

[Yorik]

Балаклава

[Индеец]

Спасибо! Другие стенды- не фотографировал? По камню, черняхов, ЗО?

[Yorik]

Нет. Железо в основном убитое и без расчистки и консервации. Камня много, но на фото нюансов не увидишь. Тут нужны ракурсы и хороший свет.

[Shurf]

Вот не пойму. Все говорят, что рапана завезли в Черное море в 19 в., а откуда тогда эти? Тоже из красного как и каури?

Да они же малую азию бороздили... и связи торговые возможно были. А раковина собственно откуда ,из кургана? И рядом что ,сопутка?

[Yorik]

Не, рапаны шли по Салтовскому городищу, могильник

[Shurf]

Не, рапаны шли по Салтовскому городищу, могильник

:) Иудаисты???

[adc]

Новоселовки уже нет, там карьер расширили.

А болтов в Балаклаве 2300 штук нашли, большой арсенал.

[шмель]

Извините, что дублирую вопрос. По торчащим из наконечников остаткам, можно ли понять какое дерево? Листва, хвоя или вообще какой тростник?

[Yorik]

Это надо в лабораторию и под микроскопом изучать структуру, может попадется какое устьице или еще какой артефакт могущий помочь определить. Точно не тростник. Остатки древок легко вынимаются и они плотной древесной структуры. Т.ч. либо древко, либо чопик.

[shoni]

Я где-то встречал инфу об переходниках из груши.Но где? Буду искать дабы не быть голословным.

С ув.

[шмель]

Спасибо, если посадочное отверстие более 6-7мм и ещё и на конус, то бОльшая вероятность, что цельное древко из доступных в тех краях пород. Если берёза и сосна, в тех краях растёт, то это лучшие варианты из возможных.

[Индеец]

Я минут 10 стоял над стендом с наконечниками с остатками древок. Не тростник- точно. Дерево. На одном из наков, с неровным (не под 90 градусов) сломом, просматривалось , вроде, два слоя древесины. Точно утверждать не берусь. Но, если это так, то древесина с малыми расстояниями между годовыми кольцами. Это значит- медленно растущая порода, типа самшита. Чем шире расстояние между годовыми кольцами- тем быстрорасущее растение. Кстати, отсюда, в некоторой степени, зависит и твердость дерева.

[шмель]

Не в некоторой, а напрямую, чем тоньше слои тем более упругая и твёрдая древесина. ( в рамках одной породы) если слоится при разложении, большая вероятность, что хвойное. Возможно заболонная часть ели или сосны, если они там встречаются. А самшит, растёт в местах раскопок?

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем шмель

[Индеец]

Самшит- нет. Сосна, дуб, береза,осина, верба, клены разные, можжевельники, плодовые-яблоня, груша. рябина, ирга, боярышник и т.д.

[ДШК]

Раковины не рапана, какие-то моллюски южнее Черного моря.

[Yorik]

Я где-то встречал инфу об переходниках из груши.Но где? Буду искать дабы не быть голословным.

С ув.

По моему у Черненко.

[Yorik]

Сфоткаю деревянные вставки, кину в тему.

[шмель]

Сфоткаю деревянные вставки, кину в тему.

По моему у Черненко.

Здесь нужно читать очень осторожно. По Черненко следует

Во всех случаях древки в разрезе круглые и обычно имеют диаметр около 2-3 мм. Очевидно, эта толщина равна половине или трети реальной и объясняется высыханием дерева. Может быть, близки к реальным данные о толщине древков в кургане Три Брата под Керчью, где они у наконечников имеют толщину 0,4 см, а к концу расширяются до 0,3-0,6 см¹²⁾(рис. 12, 1). В кургане у с. Булгакове короткие (длина 44 см) древки имели диаметр 0,3 см, а длинные (52 см) — 0,5 см. По-видимому, диаметр древка зависел и от его длины.

Таких стрел, быть не могло. И речь идёт о не усохших, а о скорее минерализовавшихся древках. По аналогу со сгоревшей спичкой. Если вставки из прочного дерева, то гораздо ближе к истине. С учётом силы боевого лука, длины стрелы, веса наконечника, имевшихся в те времена тетивах, диаметр стрелы не может быть менее 7 мм.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем шмель

[Yorik]

Насколько я понимаю, диаметр стрелы мог варьироваться на своем протяжении.

[шмель]

Да, веретено, имело место. Но, его размеры, могли быть в тех же пределах, а в утолщении и того более. Все просмотренные, наконечники в т.числе и на этом форуме, благо сетка и линейки позволяют, имеют размеры под древко 6-8 мм. или упомянутый чопик в случае меньшего размера. Но, даже если чопик был толщиной с зубочистку, в случае неизвлекаемого наконечника, то технологически его засверлить возможно при стенках не менее 2мм. что даёт такой же диаметр основного древка. В случае вставки в тростник, тем более понятно. Вызревший тростник не будет менее 6 мм. при внутреннем диаметре 3-4 мм.