Находки полевого сезона Харьковского университета - 2013

[Yorik]

Взял стандартный наконечник с жальцами 5-4 вв. до н.э. Расстояние между жальцами около 8 мм. при внутреннем диаметре втулки 3 мм.

[шмель]

Видимо вы взяли из тех, что оснащались чопиками. На этот счёт, мне известно несколько версий.

1. Для планового облома чопика и неизвлекаимости из тела жертвы при её поражении.

2. Для последующего крепления и перехода в трубку тростника.

3. Заточка древка на конус с центрацией в этом отверстии кончика конуса и посадка толстой части конуса на жальца. С фиксацией всего этого смолой.

Сейчас в пути, несколько наконечников, на базе которых попробую реставрировать стрелу по Черненко. Но там вроде как отверстия, судя по фото в районе 6-7 мм.

[Yorik]

Тут есть небольшое уточнение. Все наки со втулками больших размеров относятся к архаичному периоду 7-пп. 5 вв. до н.э. Я взял классику позднего периода. Получается, что в поздний период все наки были на чопиках. Тогда не понятно, почему сразу не отливать с черешками? Технология известна давно, да и скифоидные племена Западной Сибири активно использовали этот прием.

[шмель]

Возможно, всё дело в заказчике. Если на тот период были требования по поражению живой силы, в соответствии с моим первым пунктом, мастера их такими и лили. Эволюция пули, ведь тоже не сразу пришла к 5,45, а начиналась с несколько больших размеров. Но здесь не копом, а эпосом, истину искать треба.

[Yorik]

Вполне вероятно, что стрелы достаточно часто проходили на сквозь. Доспехов особых тогда не было, а пробивная способность таких стрел очень хорошая. Кроме того, уменьшая размер и вес наконечника скифы достигали увеличения боезапаса (до 150 шт. в колчане, против стандарта персов (до 30 шт.) и увеличивали дистанцию стрельбы.

 

Обещанные фото дыух колчанных наборов. В обоих случаях диаметр деревянных частей 2,5-3,5 мм

[шмель]

Учитывая то, что это остатки, и если предположить, что стрелы толще них в 1,5-2 раза, всё равно. пока не складывается чёткой картины. (у меня). Напротив, только загадки всплывают, в виде весьма странной для древесины, волокнистой структуры некоторых остатков. Возможно, так выглядит капиллярная структура заболони, после тысячелетий. Но у меня опять возникла ассоциация с чопиками из сверхпрочного материала. С такой структурой, могли вполне быть палочки из стенки зрелого бамбука, или если рассматривать сугубо местный материал, то шип боярышника или др крупная колючка. По балансу стрелы и соответствии её силе лука, связи с дальностью и пробивной способностью, я бы предпочёл отложить разговор, до более полной с моей стороны подготовки и изучению живых наконечников.

[shoni]

http://www.parabellu....ru/n9_s2.shtml

Тут упоминается о составных древках. Где использовалась груша. Но опять-же информация в виде размышления.

С ув.

[Yorik]

Если древко будет толще, то оно закроет шипы и тогда смысла в них нет. А шипы есть... Поэтому, хоть в начальной части, но толщина древка должна быть в районе размера втулки.

[шмель]

shoni, спасибо за информацию.

По тройным шипам в конце лопастей, ведь встречались и очень длинные, явно обжимавшие древко. Они даже у вас в отдельную группу выделены. Возможно, срединой обжимались, а кончики при необходимости, отгибались. С короткими шипами. думаю, какой то средний вариант.

[Yorik]

Прижимные наки очень редки и характерны для сибиряков. По нашему региону видел только два раза. Если бы шипы зажимались, то это было бы видно по находкам, а этого нет.

[шмель]

Вполне объяснимо. Пассатижей то не было качественных. :) Но, то что просто плотно загонялись, мысль напрашивается по конструкции. Типа того же шатла ДШК.

[Yorik]

При любом загибе остаются следы, которые легко определяются трасологически, но этого нет. К тому же некоторые типы наконечников такой способ просто исключают.

[шмель]

Ещё, хотелось бы прояснить, по размерам наконечников. Если обсуждалось ли где либо, ткните носом. И в галерее, и первые поступления натуральных, копаных наталкивают на этот вопрос. Разница по бронзе от 1 до 5 см по длине и от 5 до 12 мм. в диаметре. по железу вообше до 10 см. длиной и более. Если с посадкой понятно, что в тонких посадочных применялся переходник, то с другими размерами наталкивает на мысли о специализации стрел.

[Yorik]

Размеры бывают действительно разными. Вполне вероятна специализация, но в колчанных наборах обычно одна весовая группа, да и выпадение из "стандарта ГОСТа" редки.

[Yorik]

Для наглядности, однотипные варианты в разных размерах.

[шмель]

Спасибо очень кстати. Я сейчас как раз анализ делаю в зависимости от веса наконечников.

[Skif-M]

Я высказываюсь не применительно к рыболовной и прочей экзотике. А исходя из практической целевой стрельбы в общепринятом понимании термина "стрельба из лука." Для всех веков и километров. Сюда не входят всевозможные "сигналки", "зажигалки", "забрасыватели" (линей и кошек). ;)

Это мурексы-Средиземное море.

[Skif-M]

Вот не пойму. Все говорят, что рапана завезли в Черное море в 19 в., а откуда тогда эти? Тоже из красного как и каури?

Юра, ту цитату вставил.предыдущее письмо это ответ тебе.

[Skif-M]

Я где-то встречал инфу об переходниках из груши.Но где? Буду искать дабы не быть голословным.

С ув.

"Советская археология, 1952г. том 16, стр.134.

Память не подвела.

3-х и 4-х летняя груша и тростник-Arundo donax.

Это та самая "стартовая" работа М.П.Грязнова, после которой тростник стал , в упрощеннов варианте, без ботанического названия и профессиональных исследований , гулять по монографиям, книгам и книжках.

Кстати, на фото моих стрел из

http://arkaim.co/topic/4-bronzovye-nakonechniki-strel/page__pid__10204__st__940#entry10204

тоже из Arundo donaxa.

[Yorik]

Дополню http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%BE_%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9

[Yorik]

Это мурексы-Средиземное море.

Точно, про мурексы совсем забыл. Еще думал, что шипы большие сильно.

[2skifa]

Сама выставка - "открытая"? Т.е. "с улицы" можно зайти? И на сайте ХГУ Каразина не нашел информации до какого числа будет проходить. Тоже хочу зайти.

[Yorik]

Да, свободно заходишь. Официально индивидуальные посещения с 10 до 12