351 ответов в теме

[ДШК]

Yorik сказал:

Мне вообще нравятся все эти типы.

Тогда еще один мой http://arkaim.co/gal...ify/#shareLinks . Среди массы наших обычных типов "греческие" очень редки.

[шмель]

Отлично! Буквально на днях получу вот этих два вида . Что то похожее на ваши предложения. Какие их этих подойдут?

[ДШК]

шмель, У накоманов значительно большие ассоциации с Дарием вызовет этот тип http://arkaim.co/gal...ify/#shareLinks . Обратите внимание на заглаженные лопасти ближе к основанию втулки, никаких острых углов. Из Ваших нижний нак по периоду подходит.

[шмель]

Спасибо, я заметил отличие. Подумаю, может обточу углы. Но, столько новоделов, сколько настоящие скифы наплодили, сделать и заказать нереально. У меня пока наклёвывается 4 вида, включая узрочатый. который придётся назвать фантазиями на скифскую тему,  А если плясать "от печки", показывать то, что есть и просить придумать легенду?. Придумайте пожалуйста, что нибудь про верхние? Те, ведь "явно скифские".

[ДШК]

шмель, Верхние подходят под поздне скифский тип 4-3 в.в. до Р.Х. А нижний по-моему трогать лучше не  надо, переточка будет видна невооруженным глазом, и, главное, тип соответствует времени правления. Необычные фантазийные тоже будут смотреться интересно, тем более, что "космические" формы и в те времена редкостью не были, мой шипатый на Шаттл похож, а на что похож этот http://arkaim.co/gal...327/#shareLinks , вообще еще не изобрели.

[Yorik]

Верхние можно пересечь с Александром

[шмель]

Цитата

Верхние можно пересечь с Александром

Ага! Я сейчас пересеку с Пушкиным, Невским, III или Македонским, с одинаковым успехом. .  Уж пожалуйста, помогите эпизодом, чего тот Александр с ними мог делать? Стрелять, или ещё чего. Можно ссылкой на его историю.

Цитата

мой шипатый на Шаттл похож,

Спасибо полюбовался.Красота. Зародилась надежда, что с фантазийным, ещё не всё потеряно.

[Shurf]

Цитата

Ага! Я сейчас пересеку с Пушкиным, Невским, III или Македонским, с одинаковым успехом. .  Уж пожалуйста, помогите эпизодом, чего тот Александр с ними мог делать? Стрелять, или ещё чего. Можно ссылкой на его историю.
Цитата

Под чьё то восприятие пытаетесь подгонять "строгие как патронник" вещи! Скифы примерно в 5-ом веке до н.э.(видимо ближе к концу) "вкурили" что у них в руках... масса свободной земли и с неё можно не только иметь необходимые продукты ,но и богатство и власть с предметами роскоши. А именно ,они поняли что торгуя с греками (хорошо росшей в их землях) пшеницей можно утопать в золоте ,роскоши и особенно дорогих доспехах и отличном оружии. И самые богатые курганы и выпадают как раз на период 4 века до н.э. ,когда скифское общество стало меняться отходя от единственного кочевого образа жизни ,развивая в нужных местах земледелие и разделение труда ,получило толчок совершенствование оружия ,коснулось это и луков ,именно в тот период скифский лук причерноморского под-типа был в целом окончательно доработан. Конкретно по стрелам ,а наконечники того периода(4-3вв до н.э.) совместили в себе:
1)Стали менее материало-ёмкими чем предыдущие архаичные.
2)Стали легче без снижения эффективности. Соответственно повысился боезапас.
3)Приобрели форму с большими проникающими способностями(трёх лопастные считаются самыми проникающими).
То есть во всю шёл процесс расслоения и распределения труда ,военное дело что бы всё это обеспечить ,защитить и расширить   получило толчок! Если кочевник и обслуживал себя и воевал ,то тут появился класс который мог посвятить себя чисто войне и только. Вот какой ПРОЦЕСИЩЕ шёл будучи причиной появления этих самых трёх-лопастных "семечек".  А Вы под какого то "вшивого" Александра(Искендера) Зюлькарнайна всё подогнать хотите.   Что бы подарочными стрелами торговать.
-И да простят меня Ёрик и ДШК за данный офф топ....

[Yorik]

Александр Македонский в 4 в. до н.э. завоевав Персию двинулся на восток. Вот из Вики на быструю руку

Цитата

После смерти Дария III местные правители в восточных сатрапиях распавшейся Персидской империи почувствовали себя самостоятельными и не спешили присягнуть на верность новому монарху. Александр, мечтая стать царём всего цивилизованного мира, оказался вовлечённым в трёхлетнюю военную кампанию в Средней Азии (329 —327 гг. до н. э.).
Это была преимущественно партизанская война, а не сражения армий. Можно отметить битва у Политимета . Это была первая и единственная победа над войсками полководцев Александра Македонского за всю историю его похода на Восток. Местные племена действовали набегами и отступлениями, восстания вспыхивали в разных местах, и македонские отряды, рассылаемые Александром, в отместку уничтожали целые селения. Боевые действия велись в Бактрии и Согдиане, на территории современных Афганистана, Таджикистана и Узбекистана.
В Согдиане Александр нанёс поражение скифам. Для этого ему пришлось перейти за реку Яксарт. Дальше на север македонские войска не углублялись, места там были пустынные и по представлениям греков малообитаемые. В горах Согдианы и Бактрии местное население при приближении македонян скрывалось в малодоступных горных крепостях, но Александру удавалось захватить их, если не штурмом, то хитростью и настойчивостью (см. статью Горная война Александра). Войска царя жестоко расправлялись с непокорным местным населением, что привело к опустошению Средней Азии^[85].
В Согдиане Александр основал город Александрию Эсхата (греч. Aλεξάνδρειa Εσχάτη — Александрия Крайняя) (совр. Худжанд), в настоящее время второй по величине город Таджикистана. В Бактрии на древних развалинах заложил город Александрию в Арахосии (совр. Кандагар), в настоящее время второй по величине город Афганистана. Там же в Бактрии зимой 328/327 до н. э. или летом 327 до н. э. Александр женился на Роксане, дочери местного вельможи (возможно, сатрапа^[86]) Оксиарта. Хотя античные авторы, как правило, предполагали, что брак был заключён по любви, этот союз позволил привлечь местную аристократию на сторону царя^[85]. После свадьбы, закрепившей македонское господство в Бактрии и Согдиане, царь начал подготовку к походу в Индию

Т.ч. в любом случае были обмены посольствами и т.д.

[Yorik]

Shurf (14 Декабрь 2013 - 00:50) писал:

Под чьё то восприятие пытаетесь подгонять "строгие как патронник" вещи! Скифы примерно в 5-ом веке до н.э.(видимо ближе к концу) "вкурили" что у них в руках... масса свободной земли и с неё можно не только иметь необходимые продукты ,но и богатство и власть с предметами роскоши. А именно ,они поняли что торгуя с греками (хорошо росшей в их землях) пшеницей можно утопать в золоте ,роскоши и особенно дорогих доспехах и отличном оружии. И самые богатые курганы и выпадают как раз на период 4 века до н.э. ,когда скифское общество стало меняться отходя от единственного кочевого образа жизни ,развивая в нужных местах земледелие и разделение труда ,получило толчок совершенствование оружия ,коснулось это и луков ,именно в тот период скифский лук причерноморского под-типа был в целом окончательно доработан. Конкретно по стрелам ,а наконечники того периода(4-3вв до н.э.) совместили в себе:
1)Стали менее материало-ёмкими чем предыдущие архаичные.
2)Стали легче без снижения эффективности. Соответственно повысился боезапас.
3)Приобрели форму с большими проникающими способностями(трёх лопастные считаются самыми проникающими).
То есть во всю шёл процесс расслоения и распределения труда ,военное дело что бы всё это обеспечить ,защитить и расширить   получило толчок! Если кочевник и обслуживал себя и воевал ,то тут появился класс который мог посвятить себя чисто войне и только. Вот какой ПРОЦЕСИЩЕ шёл будучи причиной появления этих самых трёх-лопастных "семечек".  А Вы под какого то "вшивого" Александра(Искендера) Зюлькарнайна всё подогнать хотите.   Что бы подарочными стрелами торговать.
-И да простят меня Ёрик и ДШК за данный офф топ....

Все правильно и разумно описано. Мне нравится

[шмель]

Не  возражаю, но предупреждал, что не имею возможности обсуждать, что либо кроме процитированного ниже.

Цитата

А Вы под какого то "вшивого" Александра(Искендера) Зюлькарнайна всё подогнать хотите.   Что бы подарочными стрелами торговать.

Простите, но это моё право, как назвать производимою мною продукцию.   желающим помочь в этом, направить на путь истинный, буду благодарен. Не нравится, подамся в братство кольца, в аватары, или звёздные войны.

[Yorik]

Возьмите лучше за основу второй вариант нака (грека). Они часто встречаются и в материковой Греции и на Ближнем Востоке.
А по фантазийным мы идей еще подкинем, у нас есть в запасе

[шмель]

Спасибо за понимание.   Уточняю. Второй вариант подходит применительно к подарку для Дария.(пять стрел, звучат конкретно и привязка к событию и имени присутствует)
А первый шипастый, можно связать с Македонским? Или имеется в виду так же второй вариант? Наподобие него у меня ещё кое чего ожидается из новодела.
Есть ли конкретная история связанная со стрелами? Или давайте её красиво придумаем слоган который мог иметь место в реальности.
Типа, стрелы с помощью которых  Македонский покорил Персию.  Кому не нравится Александр, могут предложить свой вариант. Стрелы, которыми против него воевали.
Прошу не путать, с тем что я называю реставрацией и под это, покупаю с вашей помощью коллекционные наки. Это отдельная история.

[Shurf]

Цитата

Простите, но это моё право, как назвать производимою мною продукцию.   желающим помочь в этом, направить на путь истинный, буду благодарен. Не нравится, подамся в братство кольца, в аватары, или звёздные войны

Ну то я не всерьёз... То подпольный призыв к "раздебиливанию" масс....

[ДШК]

шмель сказал:

А первый шипастый, можно связать с Македонским?

  Легко!

[Skif-M]

Yorik (27 Ноябрь 2013 - 02:30) писал:

О золотых наконечниках только легенды ходят.
Древки были трех вариантов: цельные деревянные, составные из тростника + чопик и цельнодеревянные стрелы. Составеные стрелы более характерны для позднескифского периода (для семачек).

Вставлю свой пятачок...
Аржан-2

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[шмель]

Skif-M (17 Декабрь 2013 - 11:20) писал:

Вставлю свой пятачок...
Аржан-2

Если это он, то сильно! Бронза или имитация? Что то,  у меня эрмитажный экспонат не вставляется.

Изменено: шмель, 17 Декабрь 2013 - 12:50

[шмель]

И какие есть мнения по количеству перьев? Может ли присутствовать соотношение:3 лопасти нака -3 пера. 2 лопости-2 пера?

[Yorik]

Skif-M (17 Декабрь 2013 - 11:20) писал:

Вставлю свой пятачок...
Аржан-2

Не, ну мы же говорим о золотых, а не украшенных. Такие были и в серебре и с позолотой.

[Yorik]

шмель (17 Декабрь 2013 - 12:53) писал:

И какие есть мнения по количеству перьев? Может ли присутствовать соотношение:3 лопасти нака -3 пера. 2 лопости-2 пера?

Двухлопастные наконечники скифами использовались достаточно узко (об этом уже писал) - 7-пп. 5 вв. до н.э.