Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Когда историю обсуждают практики.... (наконечники ,лук ,стрелы и др.))Давно напрвшивается идея объеденить практикующих лучников и накоманов


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
351 ответов в теме

#61 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    12
  • 3 112 сообщений
  • 3729 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 13 Декабрь 2013 - 08:55

Просмотр сообщенияYorik сказал:

Мне вообще нравятся все эти типы.
Тогда еще один мой http://arkaim.co/gal...ify/#shareLinks . Среди массы наших обычных типов "греческие" очень редки.

#62 Вне сайта   шмель

шмель

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 73 сообщений
  • 42 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Псковская обл.

Опубликовано 13 Декабрь 2013 - 09:18

ИзображениеИзображение
Отлично! Буквально на днях получу вот этих два вида . Что то похожее на ваши предложения. Какие их этих подойдут?

#63 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    12
  • 3 112 сообщений
  • 3729 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 13 Декабрь 2013 - 12:19

шмель, У накоманов значительно большие ассоциации с Дарием вызовет этот тип http://arkaim.co/gal...ify/#shareLinks . Обратите внимание на заглаженные лопасти ближе к основанию втулки, никаких острых углов. Из Ваших нижний нак по периоду подходит.

#64 Вне сайта   шмель

шмель

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 73 сообщений
  • 42 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Псковская обл.

Опубликовано 13 Декабрь 2013 - 13:59

Спасибо, я заметил отличие. Подумаю, может обточу углы. Но, столько новоделов, сколько настоящие скифы наплодили, сделать и заказать нереально. :wacko: У меня пока наклёвывается 4 вида, включая узрочатый. который придётся назвать фантазиями на скифскую тему,  А если плясать "от печки", показывать то, что есть и просить придумать легенду?. Придумайте пожалуйста, что нибудь про верхние? Те, ведь "явно скифские".

#65 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    12
  • 3 112 сообщений
  • 3729 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 13 Декабрь 2013 - 15:50

шмель, Верхние подходят под поздне скифский тип 4-3 в.в. до Р.Х. А нижний по-моему трогать лучше не  надо, переточка будет видна невооруженным глазом, и, главное, тип соответствует времени правления. Необычные фантазийные тоже будут смотреться интересно, тем более, что "космические" формы и в те времена редкостью не были, мой шипатый на Шаттл похож, а на что похож этот http://arkaim.co/gal...327/#shareLinks , вообще еще не изобрели. :D

Поблагодарили 1 раз:
шмель

#66 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    75
  • 13 649 сообщений
  • 8415 благодарностей

Опубликовано 13 Декабрь 2013 - 16:40

Верхние можно пересечь с Александром ;)
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#67 Вне сайта   шмель

шмель

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 73 сообщений
  • 42 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Псковская обл.

Опубликовано 13 Декабрь 2013 - 22:01

Цитата

Верхние можно пересечь с Александром ;)
Ага! Я сейчас пересеку с Пушкиным, Невским, III или Македонским, с одинаковым успехом. :D .  Уж пожалуйста, помогите эпизодом, чего тот Александр с ними мог делать? Стрелять, или ещё чего. Можно ссылкой на его историю.

Цитата

мой шипатый на Шаттл похож,
Спасибо полюбовался.Красота. Зародилась надежда, что с фантазийным, ещё не всё потеряно.

#68 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 3 137 сообщений
  • 1886 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 13 Декабрь 2013 - 22:50

Цитата

Ага! Я сейчас пересеку с Пушкиным, Невским, III или Македонским, с одинаковым успехом. :D .  Уж пожалуйста, помогите эпизодом, чего тот Александр с ними мог делать? Стрелять, или ещё чего. Можно ссылкой на его историю.
Цитата
Под чьё то восприятие пытаетесь подгонять "строгие как патронник" вещи! :) Скифы примерно в 5-ом веке до н.э.(видимо ближе к концу) "вкурили" что у них в руках... масса свободной земли и с неё можно не только иметь необходимые продукты ,но и богатство и власть с предметами роскоши. А именно ,они поняли что торгуя с греками (хорошо росшей в их землях) пшеницей можно утопать в золоте ,роскоши и особенно дорогих доспехах и отличном оружии. И самые богатые курганы и выпадают как раз на период 4 века до н.э. ,когда скифское общество стало меняться отходя от единственного кочевого образа жизни ,развивая в нужных местах земледелие и разделение труда ,получило толчок совершенствование оружия ,коснулось это и луков ,именно в тот период скифский лук причерноморского под-типа был в целом окончательно доработан. Конкретно по стрелам ,а наконечники того периода(4-3вв до н.э.) совместили в себе:
1)Стали менее материало-ёмкими чем предыдущие архаичные.
2)Стали легче без снижения эффективности. Соответственно повысился боезапас.
3)Приобрели форму с большими проникающими способностями(трёх лопастные считаются самыми проникающими).
То есть во всю шёл процесс расслоения и распределения труда ,военное дело что бы всё это обеспечить ,защитить и расширить :)  получило толчок! Если кочевник и обслуживал себя и воевал ,то тут появился класс который мог посвятить себя чисто войне и только. Вот какой ПРОЦЕСИЩЕ шёл будучи причиной появления этих самых трёх-лопастных "семечек".  А Вы под какого то "вшивого" Александра(Искендера) Зюлькарнайна всё подогнать хотите. :)  Что бы подарочными стрелами торговать. :P :D
-И да простят меня Ёрик и ДШК за данный офф топ.... :D ;) :blink:
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 4 раз:
Dozer , shoni , шмель , Yorik

#69 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    75
  • 13 649 сообщений
  • 8415 благодарностей

Опубликовано 13 Декабрь 2013 - 22:54

Александр Македонский в 4 в. до н.э. завоевав Персию двинулся на восток. Вот из Вики на быструю руку

Цитата

После смерти Дария III местные правители в восточных сатрапиях распавшейся Персидской империи почувствовали себя самостоятельными и не спешили присягнуть на верность новому монарху. Александр, мечтая стать царём всего цивилизованного мира, оказался вовлечённым в трёхлетнюю военную кампанию в Средней Азии (329 —327 гг. до н. э.).
Это была преимущественно партизанская война, а не сражения армий. Можно отметить битва у Политимета . Это была первая и единственная победа над войсками полководцев Александра Македонского за всю историю его похода на Восток. Местные племена действовали набегами и отступлениями, восстания вспыхивали в разных местах, и македонские отряды, рассылаемые Александром, в отместку уничтожали целые селения. Боевые действия велись в Бактрии и Согдиане, на территории современных Афганистана, Таджикистана и Узбекистана.
В Согдиане Александр нанёс поражение скифам. Для этого ему пришлось перейти за реку Яксарт. Дальше на север македонские войска не углублялись, места там были пустынные и по представлениям греков малообитаемые. В горах Согдианы и Бактрии местное население при приближении македонян скрывалось в малодоступных горных крепостях, но Александру удавалось захватить их, если не штурмом, то хитростью и настойчивостью (см. статью Горная война Александра). Войска царя жестоко расправлялись с непокорным местным населением, что привело к опустошению Средней Азии[85].
В Согдиане Александр основал город Александрию Эсхата (греч. Aλεξάνδρειa Εσχάτη — Александрия Крайняя) (совр. Худжанд), в настоящее время второй по величине город Таджикистана. В Бактрии на древних развалинах заложил город Александрию в Арахосии (совр. Кандагар), в настоящее время второй по величине город Афганистана. Там же в Бактрии зимой 328/327 до н. э. или летом 327 до н. э. Александр женился на Роксане, дочери местного вельможи (возможно, сатрапа[86]) Оксиарта. Хотя античные авторы, как правило, предполагали, что брак был заключён по любви, этот союз позволил привлечь местную аристократию на сторону царя[85]. После свадьбы, закрепившей македонское господство в Бактрии и Согдиане, царь начал подготовку к походу в Индию
Т.ч. в любом случае были обмены посольствами и т.д.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#70 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    75
  • 13 649 сообщений
  • 8415 благодарностей

Опубликовано 13 Декабрь 2013 - 22:56

Просмотр сообщенияShurf (13 Декабрь 2013 - 22:50) писал:

Под чьё то восприятие пытаетесь подгонять "строгие как патронник" вещи! :) Скифы примерно в 5-ом веке до н.э.(видимо ближе к концу) "вкурили" что у них в руках... масса свободной земли и с неё можно не только иметь необходимые продукты ,но и богатство и власть с предметами роскоши. А именно ,они поняли что торгуя с греками (хорошо росшей в их землях) пшеницей можно утопать в золоте ,роскоши и особенно дорогих доспехах и отличном оружии. И самые богатые курганы и выпадают как раз на период 4 века до н.э. ,когда скифское общество стало меняться отходя от единственного кочевого образа жизни ,развивая в нужных местах земледелие и разделение труда ,получило толчок совершенствование оружия ,коснулось это и луков ,именно в тот период скифский лук причерноморского под-типа был в целом окончательно доработан. Конкретно по стрелам ,а наконечники того периода(4-3вв до н.э.) совместили в себе:
1)Стали менее материало-ёмкими чем предыдущие архаичные.
2)Стали легче без снижения эффективности. Соответственно повысился боезапас.
3)Приобрели форму с большими проникающими способностями(трёх лопастные считаются самыми проникающими).
То есть во всю шёл процесс расслоения и распределения труда ,военное дело что бы всё это обеспечить ,защитить и расширить :)  получило толчок! Если кочевник и обслуживал себя и воевал ,то тут появился класс который мог посвятить себя чисто войне и только. Вот какой ПРОЦЕСИЩЕ шёл будучи причиной появления этих самых трёх-лопастных "семечек".  А Вы под какого то "вшивого" Александра(Искендера) Зюлькарнайна всё подогнать хотите. :)  Что бы подарочными стрелами торговать. :P :D
-И да простят меня Ёрик и ДШК за данный офф топ.... :D ;) :blink:
Все правильно и разумно описано. Мне нравится :)
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#71 Вне сайта   шмель

шмель

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 73 сообщений
  • 42 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Псковская обл.

Опубликовано 13 Декабрь 2013 - 23:43

Не  возражаю, но предупреждал, что не имею возможности обсуждать, что либо кроме процитированного ниже. :D

Цитата

А Вы под какого то "вшивого" Александра(Искендера) Зюлькарнайна всё подогнать хотите. :)  Что бы подарочными стрелами торговать. :P :D
Простите, но это моё право, как назвать производимою мною продукцию. ;)  желающим помочь в этом, направить на путь истинный, буду благодарен. Не нравится, подамся в братство кольца, в аватары, или звёздные войны. :)

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#72 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    75
  • 13 649 сообщений
  • 8415 благодарностей

Опубликовано 14 Декабрь 2013 - 00:25

Возьмите лучше за основу второй вариант нака (грека). Они часто встречаются и в материковой Греции и на Ближнем Востоке.
А по фантазийным мы идей еще подкинем, у нас есть в запасе ;)
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#73 Вне сайта   шмель

шмель

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 73 сообщений
  • 42 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Псковская обл.

Опубликовано 14 Декабрь 2013 - 08:13

Спасибо за понимание.   Уточняю. Второй вариант подходит применительно к подарку для Дария.(пять стрел, звучат конкретно и привязка к событию и имени присутствует)
А первый шипастый, можно связать с Македонским? Или имеется в виду так же второй вариант? Наподобие него у меня ещё кое чего ожидается из новодела.
Есть ли конкретная история связанная со стрелами? Или давайте её красиво придумаем слоган который мог иметь место в реальности. ;)
Типа, стрелы с помощью которых  Македонский покорил Персию.  Кому не нравится Александр, могут предложить свой вариант. Стрелы, которыми против него воевали. :D
Прошу не путать, с тем что я называю реставрацией и под это, покупаю с вашей помощью коллекционные наки. Это отдельная история.

#74 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 3 137 сообщений
  • 1886 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 14 Декабрь 2013 - 10:10

Цитата

Простите, но это моё право, как назвать производимою мною продукцию. ;)  желающим помочь в этом, направить на путь истинный, буду благодарен. Не нравится, подамся в братство кольца, в аватары, или звёздные войны
Ну то я не всерьёз... То подпольный призыв к "раздебиливанию" масс.... :D :)
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#75 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    12
  • 3 112 сообщений
  • 3729 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 14 Декабрь 2013 - 11:10

Просмотр сообщенияшмель сказал:

А первый шипастый, можно связать с Македонским?
  Легко!

#76 На сайте   Skif-M

Skif-M

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 389 сообщений
  • 384 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донецк-Тула

Опубликовано 17 Декабрь 2013 - 09:20

Просмотр сообщенияYorik (27 Ноябрь 2013 - 00:30) писал:

О золотых наконечниках только легенды ходят.
Древки были трех вариантов: цельные деревянные, составные из тростника + чопик и цельнодеревянные стрелы. Составеные стрелы более характерны для позднескифского периода (для семачек).

Вставлю свой пятачок...
Аржан-2

Прикрепленные миниатюры

  • P1010008.JPG
  • P1010023.JPG


Поблагодарили 2 раз:
Shurf , Yorik

#77 Вне сайта   шмель

шмель

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 73 сообщений
  • 42 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Псковская обл.

Опубликовано 17 Декабрь 2013 - 10:43

Просмотр сообщенияSkif-M (17 Декабрь 2013 - 09:20) писал:

Вставлю свой пятачок...
Аржан-2
Изображение
Если это он, то сильно! Бронза или имитация? Что то,  у меня эрмитажный экспонат не вставляется.

Изменено: шмель, 17 Декабрь 2013 - 10:50


Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#78 Вне сайта   шмель

шмель

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 73 сообщений
  • 42 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Псковская обл.

Опубликовано 17 Декабрь 2013 - 10:53

И какие есть мнения по количеству перьев? Может ли присутствовать соотношение:3 лопасти нака -3 пера. 2 лопости-2 пера?

#79 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    75
  • 13 649 сообщений
  • 8415 благодарностей

Опубликовано 17 Декабрь 2013 - 11:19

Просмотр сообщенияSkif-M (17 Декабрь 2013 - 09:20) писал:

Вставлю свой пятачок...
Аржан-2
Не, ну мы же говорим о золотых, а не украшенных. Такие были и в серебре и с позолотой.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#80 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    75
  • 13 649 сообщений
  • 8415 благодарностей

Опубликовано 17 Декабрь 2013 - 11:21

Просмотр сообщенияшмель (17 Декабрь 2013 - 10:53) писал:

И какие есть мнения по количеству перьев? Может ли присутствовать соотношение:3 лопасти нака -3 пера. 2 лопости-2 пера?
Двухлопастные наконечники скифами использовались достаточно узко (об этом уже писал) - 7-пп. 5 вв. до н.э.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru



Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.