Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Когда историю обсуждают практики.... (наконечники ,лук ,стрелы и др.))Давно напрвшивается идея объеденить практикующих лучников и накоманов


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
351 ответов в теме

#301 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    79
  • 13 940 сообщений
  • 8873 благодарностей

Опубликовано 18 Январь 2017 - 23:28

Луки, как Вы описали, тоже делаются и даже сейчас. Используются в основном в Африке. Раньше делали и в Азии из бамбука.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#302 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 3 149 сообщений
  • 1902 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 19 Январь 2017 - 01:58

Просмотр сообщенияOstrog777 сказал:

всё же мне хотелось бы сделать лук как я описал выше не клеиный что из этого получится это вопрос но проверить свою версию можно лишь сделав такой лук а там или в печь или нет кто знает никто так не делал может настрою себя
Всё (на этом уровне) давно сотнями людей пережёвано и выс..ано. Луки это серьёзно , особенно исторические. Раньше от этого и жизни зависели и политика. Люди современные почти все воспринимают тему искажённо. А рабочего скифа работающего "на износ" до сих пор никто не сделал. Сделали рабочие модели которыми не особо и стреляют , фоток немало , а результаты до античных далеки во всех отношениях.
Что бы заниматься подобными историческими изысканиями , надо несколько лет инфу просеивать и делать что то помаленьку.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 3 раз:
Шустикс , Yorik , Gaz

#303 Вне сайта   Ostrog777

Ostrog777

    Участник

  • Banned
  • PipPip
  • Репутация
    0
  • 898 сообщений
  • 181 благодарностей

Опубликовано 19 Январь 2017 - 08:12

Конечно лук это серьёзно но попробовать как будет очень хочется я не говорю что я прав пусть такое решение выходит за какие то рамки а там куда пойдёт.

#304 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 3 149 сообщений
  • 1902 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 19 Январь 2017 - 09:54

Поняв исторические луки человек понимает шире исторические процессы , а так то вообще люди всегда мастырить нечто пытались...
http://oruzheynik.co...it=пвх&start=40
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#305 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 3 149 сообщений
  • 1902 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 25 Январь 2017 - 00:02

И про тот скифский якобы лучок что у Черненко описан
http://annales.info/...ernenk/bow1.htm
где планки берестой обмотаны... Короче , что бы его понять , надо понять северные русские новгородские луки (в некоторой (не моей) классификации "угро-финские двудревки") описанные Медведевым. То есть подбиралась основная рабочая планка основа из качественного дерева (на севере это берёза как правило) , на живот ставилось то что лучше работает на сжатие , у Медведева это можжевел... На юге возможен например и кизил... Вот этот пакет древесины при подгонке уже был на что то способен , но этого было мало что бы противостоять степным лукам , поэтому на спину у большей части "серьёзных боевых дядек" однозначно добавлялись жилы... , которые не сохраняются однозначно , но сохранился соответствующий пакет дерева. То есть , жилы могли быть , а могли и нет , но что бы противостоять степи (хотя бы пешими в обороне , ибо у всадника как мишени площадь поболее) можно было имея данные луки , но усиленные жилами , а на охоту (на бобра например) можно было поменьше возиться и стрелять просто из пакета обёрнутого берестой.
------ А у скифов дело обстояло чуть иначе , пока делался основной лук , надо было чем то временно перебиться... , но с размерами более удобными под свои потребности.  Вот это и есть этот пакет описанный Черненко и в том числе отображённый в торевтике на ножнах из Чертомлыкского кургана , там отчеканен более простой лук который явно ближе к описанному Черненко. У данного эрзац-варианта думаю тоже , жилы могли быть , а могли и нет... И многими лучниками практиками отмечен "правильный" момент био клея (сухожильный , осетровый) , это то что он где надо оставляет детали лука в определённом диапазоне скльзить относительно друг друга , а где надо нет... держит намертво. Этот момент справедливо отмечен в сети многими мастерами кто их на практике делал или делает , а это в сети весьма уважаемые люди которые на этом "собаку съели" , называть не буду , но несколько лет всё это подробно читал (и кое с чем экспериментировал) , а сейчас не найду эти обсуждения уже. , поэтому насечки там однозначно для клея , а не для смазки и ещё там возможно должны были быть некие законцовки как на чертомлыкском варианте , концы изделия этому вовсе не противоречат , могла или кость (рог) сгнить или это недоделанный вариант , ибо для данной конструкции 64 см маловато и жёстко если без примитивных окончаний , тем более законцовки под тетиву не оформлены. Последнее я уже из некоторой практики понял.
Изображение
То что изображены не скифы ничего не меняет... Ибо тогда властвовал именно один и единственный тип лука , а именно скифский "сигмообразный".  И вот ещё , "чуды юды" с чем то подобным...
Изображение
Явно не классический скиф , а скорее нечто из того что у Черненко , только с доработанными концами. Ну возможны вариации , и думаю что после разбора они в основном понятны , даже если это и отдельный подтип или тип лука (от греков или персов) , то он всё равно служили упрощённой эрзац заменой по отношению к скифскому основному типу для античного времени.
------------ И да , если кто по русскому луку влезет в материалы Медведева , то учтите что в теме по русскому луку он приврал соотношение планок берёзы и можжевела... (потому что сам не возился...) , для правильного восприятия надо видеть собственно описываемые материалы раскопок новгородского лука.

Изменено: Yorik, 17 Февраль 2017 - 15:23

Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#306 Вне сайта   Ostrog777

Ostrog777

    Участник

  • Banned
  • PipPip
  • Репутация
    0
  • 898 сообщений
  • 181 благодарностей

Опубликовано 25 Январь 2017 - 14:45

А если склеить полоски дерева в том месте где рукой лук держать а остальную всю конструкцию не клеить оставить подвижной укрепив корой как у Черненко все планки предварительно подготовить методом откола и потом подогнав их друг к дружке потом просушить определённое время до полного высыхания после этого распарить в кипятке заложить в форму заранее подготовив её и закалить на огне все планки будут держать заданную форму это версия и рассуждения правильно не правильно не знаю

#307 Вне сайта   Ostrog777

Ostrog777

    Участник

  • Banned
  • PipPip
  • Репутация
    0
  • 898 сообщений
  • 181 благодарностей

Опубликовано 25 Январь 2017 - 16:59

Лук как у Черненко как я думаю работает как рессора только обратная с набором пластин с обратной стороны не так как на рессоре как мы привыкли видеть всё здесь логично но практично ли можно проверить изготовив такой лук или хотя бы  собрать три пластины или больше натянуть на них нить как на луке и посмотреть как будут себя вести пластины во время натягивания и отпускания я думаю между пластинами будет трения а сила такого лука зависит от количества пластин в сборке и их  гибкости и т д

#308 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 3 149 сообщений
  • 1902 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 25 Январь 2017 - 18:55

Просмотр сообщенияOstrog777 сказал:

распарить в кипятке заложить в форму заранее подготовив её и закалить на огне все планки будут держать заданную
Про закалку после парки эпично... Вы о дереве годами (в пакете) работающем на износ и возможно не одно поколение подумали?
Я одну парку дерева считаю вредной , а Вы ещё и закалку тут же сразу после...

Просмотр сообщенияOstrog777 сказал:

это версия и рассуждения правильно не правильно не знаю
Я же говорю , всё пережёвано на лучных ресурсах до мелочей и выс...ано давно. Потратьте пару лет на скрупулёзный сбор инфы , в этом смысле не пожалеете.

Просмотр сообщенияOstrog777 сказал:

Лук как у Черненко как я думаю работает как рессора только обратная с набором пластин с обратной стороны не так как на рессоре как мы привыкли видеть всё здесь логично но практично ли можно проверить изготовив такой лук или хотя бы  собрать три пластины или больше натянуть на них нить как на луке и посмотреть как будут себя вести пластины во время натягивания и отпускания я думаю между пластинами будет трения а сила такого лука зависит от количества пластин в сборке и их  гибкости и т д
Это отстой по сравнению со скифами и их опытом. У них в луке была вертикальная роговая пластина...
Изображение
Красным наметил рог , следующее фото без моих красных меток , обратите внимание что там пластины сборки перпендикулярны тому как обычно пластины в луке располагаются.... Думаю что это знание поведения материала в пакете намного превосходит Ваши предположения.
ИзображениеИзображениеИзображениеURL=http://pixs.ru/showimage/03c6cb2282_6883546_24909622.jpg]Изображение[/URL]Изображение
Черненко написал целую книгу , но тогда не было известно что через весь лук идёт вертикальная роговая пластина... Повод для раздумий... На Лукомании первую тему вообще со скандалом закрыли.... http://www.bowmania....hp?topic=2453.0
А вот очередная.... http://www.bowmania....p?topic=17983.0 , а перед этим было  
http://www.bowmania....hp?topic=2453.0
Лезть в это болото (демократическое :)  ) где все со своими мнениями как то неохота пока. :)

Изменено: Shurf, 25 Январь 2017 - 18:57

Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 2 раз:
Gaz , Yorik

#309 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 3 149 сообщений
  • 1902 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 25 Январь 2017 - 19:06

Не та ссыль вставилась "А перед этим было"
http://www.bowmania....hp?topic=2483.0
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#310 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    79
  • 13 940 сообщений
  • 8873 благодарностей

Опубликовано 25 Январь 2017 - 20:52

Вот вариант рессоры, работает, но конечно не та сила
http://master-diy.ru...iz-bambuka.html
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#311 Вне сайта   Ostrog777

Ostrog777

    Участник

  • Banned
  • PipPip
  • Репутация
    0
  • 898 сообщений
  • 181 благодарностей

Опубликовано 25 Январь 2017 - 22:39

Да не так всё просто в конструкции Скифского лука сколько надо человекочасов что бы его сделать такой лук даже в наше время сделать  это сложно думаю с такими пластинами роговыми и со всеми другими делами не туговат  ли будет и не развалится ли при стрельбе от отдачи вибрации склеить такой лук можно не вопрос и пластины с деревом срастить можно но как долго всё это будит одним целым при эксплуатации какой клей использовали я понимаю склеить не гибкие части одно дело а гибкие как каким клеем если бы была технология всего а может это ритуальный лук для погребений так зачем такая сложность тогда все хотят его этот лук сделать а результата нет не стреляет как надо почему одни вопросы не знаю что и говорить новодела действующего такого лука нет

#312 Вне сайта   Skif-M

Skif-M

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 397 сообщений
  • 401 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донецк-Тула

Опубликовано 02 Апрель 2017 - 21:25

.....рекомендую .....Моргунова Н.Л. и др. Шумаевские курганы.Оренбург: Оренбургский государственный педагогический университет, 2003. — 392 с. ...
конструкция колчанов, фрагменты луков, наконечники...http://www.twirpx.com/.....но с регистрацией...

#313 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    79
  • 13 940 сообщений
  • 8873 благодарностей

Опубликовано 03 Апрель 2017 - 15:30

Ссылка не открывается :(
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#314 Вне сайта   Skif-M

Skif-M

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 397 сообщений
  • 401 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донецк-Тула

Опубликовано 03 Апрель 2017 - 20:20

проверил-   http://www.twirpx.com/....

открывается :mellow:

название   сайта- Все для студента

Изменено: Skif-M, 03 Апрель 2017 - 20:22


#315 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    79
  • 13 940 сообщений
  • 8873 благодарностей

Опубликовано 03 Апрель 2017 - 20:39

Наверное надо зарегистрироваться вначале, а то опять пишет, что не найдено :(
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#316 Вне сайта   Skif-M

Skif-M

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 397 сообщений
  • 401 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донецк-Тула

Опубликовано 03 Апрель 2017 - 21:15

так я и писал о регистрации :rolleyes:

#317 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 3 149 сообщений
  • 1902 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 04 Апрель 2017 - 08:48

Просмотр сообщенияSkif-M сказал:

проверил-   http://www.twirpx.com/.... открывается название   сайта- Все для студента
Страница не найдена...
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#318 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 3 149 сообщений
  • 1902 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 09 Июль 2017 - 20:21

Цитата

Что касается двудревок и енисейских киргизов: Фагимасад, не подскажете, как форма и размер наконечника коррелируют с материалом, из которого изготовлен лук??? С силой лука и растяжкой - коррелируют, но вот с материалом - с чего бы?
Опять террорист терроризирует... Отсюда
http://www.bowmania....topic=14693.220
Пост 222  и ранее (это про устройство луков). Задолбал уже азиатам (основной массе) без рогов и без жил деревяшки приписывать. Дерево то нормальную баллистику не потянет... способную в гонке вооружений перекрыть некие определённые параметры... А тут кто что думает? Причин много , но мне после работы "мозги в кучу" не охота собирать... А совсем не отвечать на такие выходки в адрес кочевников... Позже наверное отвечу , но и тут отпишусь.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#319 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 2 323 сообщений
  • 2559 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 27 Октябрь 2017 - 12:16

Ермолов Л.Б. Сложносоставной монгольский лук.

http://files.dp.ua/f...713053331231252
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , Shurf

#320 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 2 323 сообщений
  • 2559 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 27 Октябрь 2017 - 12:35

Луки и стрелы с о. Тимор.

http://files.dp.ua/f...713160479647406
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , Shurf


Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.