Когда историю обсуждают практики.... (наконечники ,лук ,стрелы и др.))

[Shurf]

Про полив удобрения писал с одной целью. Погода бывает разной - сухость или влажность и т.д. При этом наростание древесины будет неравномерным. А если мы пытаемся сделать цельные плечи, то расстояние между древесными кольцами важно.

Наоборот у большинства пород деревьев,чем тоньше годовые кольца и чем их больше ,тем лучше качество ,тут засуха не враг ,главное отсутствие угнетённости растений и активный рост верхней части ,той что выше бублика. А вообще лучше всего на вырубке ,после валки из пней идут мощные побеги ,которым никакая засуха не страшна ,корневая система то мощная у деревьев в природе выросших.... К стати я обрезчик самоучка и все эти варианты с силой роста деревьев и определением потенциала дерева у меня всё норм.

Тут из сети ещё фото ,непомню откуда но мне нравится. :)

[Skif-M]

Shurf, поищите Симченко Ю.Б.Культура охотников на оленей Северной Евразии.1976.Там есть схемы луков по данным этнографии народов Сибири,штук 20-ть.

Вам, увлекающемуся луками, будет интересно.

[Shurf]

Найду на это время ,покопаюсь. Спасибо.

[Skif-M]

По поводу "винтов"....

Еще вспомнил-С.Г.Скобелев

http://www.admnkz.info/document.do;jsessionid=1B567C4F811D615B14C0B6AD7DA7E13F?id=93311

[шмель]

Можно немного отвлечься на фантазии.

Поскольку исторического аналога данным причиндалом не удалось обнаружить, обратился к историческим фантазиям того времени, по научному мифологиии. В виду того, что стрела получилась крупнее предыдущих, а усиленная пятка, предполагала мощный лук, весьма известным лучником того времени вспомнился ни кто иной как Геракл, он же Геркулес, он же Алкид, сын Зевса и Алкмены.

В юные годы Геракла, его родные Фивы находились под гнётом орхоменского царя Ергина. Геракл, чувствовавший себя призванным защищать всех угнетенных, отослал послов, прибывших за сбором дани, обратно к их царю, обесчестив и связав веревками. Ергин тотчас потребовал от фивского царя Креона выдачи Геракла, на что испугавшийся Креон принужден был согласиться. Тогда собрались к Гераклу храбрые юноши со всей страны и предложили ему вместе с ними отразить врага.

Геракл со своим войском вышел навстречу Ергину и укрепился в узком проходе между скалами, где не могло поместиться все громадное войско врагов.

В жестокой битве пал Ергин вместе со всем своим войском.

После этой победы Геракл тотчас направился в столицу Ергина, Орхомен и разрушил город и дворец царя.

Вся Греция дивилась геройскому подвигу Геракла, а Креон в благодарность дал ему в жены свою единственную дочь Мегару, которая родила ему потом трех сыновей. Сами боги присутствовали на свадьбе Геракла. Гермес подарил ему меч, Аполлон -ЛУК и СТРЕЛЫ, Гефест - золотой панцирь, а Афина - воинские доспехи.

В своих дальнейших подвигах, возможно, подобными стрелами Геракл стрелял в немейского льва, лернейскую гидру и поразил керинейскую лань, кентавров, птиц стимфалийского озера и совершил множество других подвигов. Конечно, последующие стрелы, могли быть и попроще, Но подарок Апполона, был не иначе как таким!

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем шмель

[adc]

3-4 мая 24-й чемпионат Европы по стрельбе из неолитического лука в "мамонта, пещерного медведя и других доисторических животных" / Музей стрельбы из лука Валуа Крепи - ан - Валуа

 

ссылка на сайт, через переводчик можно что то понять.

 

http://www.courrier-picard.fr/region/crepy-en-valois-des-arcs-comme-au-neolithique-ia193b0n358311

[сочинец]

Shurf, поищите Симченко Ю.Б.Культура охотников на оленей Северной Евразии.1976.Там есть схемы луков по данным этнографии народов Сибири,штук 20-ть.

Вам, увлекающемуся луками, будет интересно.

 

за книгу отдельное спасибо! Очень познавательная.

Нашёл её на www.nlib.sakha.ru/knigakan/images/traditsionnoe.../ohota/eb/793.pdf

[Skif-M]

 

 

за книгу отдельное спасибо! Очень познавательная.

Нашёл её на www.nlib.sakha.ru/knigakan/images/traditsionnoe.../ohota/eb/793.pdf

...и Вам не хворать...

[Nazareth]

Доброго вечера, господа накоманы.

Веду сейчас беседу с одним писателем. Написал он весьма интерсный роман в жанре альтернативной истории. По сюжету войско Александра Великого попадает во времена Тутмоса Третьего. Но суть в другом. Автор весьма дотошен, обращает повышенное внимание на всякого рода заклепки и пр. В этой связи имею вопрос, точнее вопросы:

1. Ведом ли кому вес наконечника стрелы времен Тутмоса Третьего?

2. Какова скорость полета стрелы, ее кинетическая энергия и пробивная способность?

[Yorik]

1 - вполне укладывается в весовые аналоги Трои, а так, у них на тот период чаще кремень и кость использовалась. Бронза только у личной гвардии.

2 - все параметры зависят от очень многих факторов. Какой период интересует?

[Shurf]

Доброго вечера, господа накоманы.

Веду сейчас беседу с одним писателем. Написал он весьма интерсный роман в жанре альтернативной истории. По сюжету войско Александра Великого попадает во времена Тутмоса Третьего. Но суть в другом. Автор весьма дотошен, обращает повышенное внимание на всякого рода заклепки и пр. В этой связи имею вопрос, точнее вопросы:

1. Ведом ли кому вес наконечника стрелы времен Тутмоса Третьего?

2. Какова скорость полета стрелы, ее кинетическая энергия и пробивная способность?

Вся фигня в том что во времена Александа великого господствовал так наз. скифский тип лука ,а во времена Тутмоса III так наз.угловой лук https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D1%83%D0%BA

,простые деревянные тут не в счёт ,они(простые деревянные) были не основным оружием ,а временным подспорьем в отдельные моменты отдельных людей.

-Скифский лук делился на два подтипа , первый подтип сако-массагетский в Азии ,тут о них http://morelas.livejournal.com/10964.html ,а второй подтип причерноморский более короткий ,характеристики стрел у Черненко тут http://annales.info/skif/chernenk/chernenk.htm#bowmens . У античных греков как раз то и был лучок скифского типа ближе к причерноморскому варианту.

В этом направлении и копайте ,сравнивайте. Если ещё возникнут вопросы отпишусь более подробно о разнице скифских луков относительно друг друга.

Чего ссылки опять не рабочие не пойму... :blink:

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Shurf

[Yorik]

Не, скифские нам не нужны. Тут период несколько пораньше, еще докиммерийский. В тот период у египтян были и угловые, но чаще, все же, прямые.

[Nazareth]

 

2 - все параметры зависят от очень многих факторов. Какой период интересует?

 

Конкретно период Тутмоса Третьего, время битвы при Мегиддо.

[Nazareth]

Вся фигня в том что во времена Александа великого господствовал так наз. скифский тип лука ,а во времена Тутмоса III так наз.угловой лук

 

Уточню вопрос. Интересует не скифский лук, а именно египетский времен Тутмоса Третьего, а именно скорость полета стрелы, ее вес и пробивная способность.

[Shurf]

http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/15389/4000-year-old-Egyptian-arrows-and-two-large-bows-found?page=1#.U-PFLMFFgew

http://video.yandex.ru/users/bartolomju08/view/1065/

http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1852&sid=dda56de0949dfe4260568b6cc5546561

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2389.0

. Какова скорость полета стрелы, ее кинетическая энергия и пробивная способность

Стрелы углового считаю тяжелее чем у скифа ,но менее по дальности и баллистика менее настильная. Именно скифский тип лука позже вытеснил угловой.

[Shurf]

К стати по принципу работы конструктивно современный аналог ,хотя и с присутствием современных материалов ,у египтян был без полки и думаю примерно на треть эффективнее во всех отношениях чем у данного спортсмена.

https://www.youtube.com/watch?v=CpMvuUKUyno&feature=youtu.be

Изменено 7 августа, 2014 пользователем Shurf

[Yorik]

В каирском музее все стрелы из гробниц тростниковые. Значит легкие. Но это понятно, защитного вооружения, кроме щитов, практически нет. Размеры не большие, около 60 см. Можно прикинуть вес. Скорость должна быть достаточно высокой, как и дальность полета. А вот пробивная сила не очень. Хорошо бьют на близкой дистанции, а вот о английской навесной тактике речи нет. За это говорит и охота на львов с колесниц. Колесница позволяет подъехать близко, выстрелить и быстро уехать.

[Shurf]

Размеры не большие, около 60 см.

А у скифов причерноморья примерно 45-50см... более длинные исключение. Всё сравнительно. А противоставляю я их по двум причинам ,первое это потому что скифский тип в основном то и вытеснил угловой. И ещё по задумке сюжета...

войско Александра Великого попадает во времена Тутмоса Третьего.

следовательно греки им вполне могли (и даже обязаны были) противопоставить египетским стрелкам или своих лучников с оружием скифского типа или скифских наёмников ,что так же вероятно.

[Yorik]

Александр, насколько я помню, практически не использовал лучников. Он противопоставил им пращников и кпейщиков с дротиками, да и тех не много. Основная надежда на конницу. Т.е. знаменитая македонская фаланга упирается и связывает пехоту противника, а конница делает обходной маневр и бьет в спину.

[Nazareth]

И ещё по задумке сюжета... следовательно греки им вполне могли (и даже обязаны были) противопоставить египетским стрелкам или своих лучников с оружием скифского типа или скифских наёмников ,что так же вероятно.

Спасибо за видео. Любопытно.

Скифских наемников в книге не встречал. Александр в основном сталкивался с персидским луком. Если кто и сталкивался со скифским луком, то уж скорее Зопирион.

[Nazareth]

... о английской навесной тактике речи нет. За это говорит и охота на львов с колесниц. Колесница позволяет подъехать близко, выстрелить и быстро уехать.

 

Почему навесом не били? А охота... дело другое. На охоте бить навесом нет никакого смысла. Для того нужно целое стадо львов. Да где его взять?

[Nazareth]

Все никак не доберусь до книги Горелик. Там много интересного. Если что-то по теме отыщу, то выложу здесь.

[Yorik]

Почему навесом не били? А охота... дело другое. На охоте бить навесом нет никакого смысла. Для того нужно целое стадо львов. Да где его взять?

Стрела легкая, не позволяла такой тактики.

[шмель]

К стати по принципу работы конструктивно современный аналог ,хотя и с присутствием современных материалов ,у египтян был без полки и думаю примерно на треть эффективнее во всех отношениях чем у данного спортсмена.

https://www.youtube....eature=youtu.be

Я так понимаю, вы оговорились.Либо, не путайте человека. Современные ламинированные стеклом и карбоном луки, в сравнении с историческими аналогами эффективнее несколько более, чем на треть. Имея в распоряжении, изготавливая и стреляя из тех и других, могу точно сказать, что современные типа "сунара" в том видео, превосходят исторические, цельно деревянные или склейки из натуральных материалов аналоги по скорости, силе в зависимости от толщины склейки, дальности и пробивной способности, примерно на 40 %.

Изменено 12 августа, 2014 пользователем шмель

[шмель]

Лёгкая стрела длиной 50-55 см. выстреленная навесом из сильного, но медленного лука, пролетит 180-220 метров. Вонзится в голое тело на 10-20 см, вполне достаточных для смертельного исхода или тяжёлого ранения. При наличии одежды или лёгкой брони, может её не пробить или нанести не смертельные ранения.