Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

* * * * - 5 голосов

Зеркала и фрагменты зеркал - на определение.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
513 ответов в теме

#501 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 223 сообщений
  • 385 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Дешт и кипчак

Опубликовано 10 Апрель 2021 - 18:58

Просмотр сообщения3JG3 (16 Декабрь 2018 - 20:44) писал:

Сегодня под катушку попался фрагмент ордынского зеркала.
В центре похоже остатки припоя.
Находка Донецкой области.

Сегодня нашел остальное. Распашка по лесу сломала и растащила такую красоту.

Прикрепленные миниатюры

  • 1 682.jpg


Поблагодарили 5 раз:
Yorik , ДШК , dronav , южный43 , irbis7

#502 Вне сайта   южный43

южный43

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 175 сообщений
  • 136 благодарностей

Опубликовано 10 Апрель 2021 - 22:48

Просмотр сообщения3JG3 (10 Апрель 2021 - 18:58) писал:

Сегодня нашел остальное. Распашка по лесу сломала и растащила такую красоту.
Скажите ,какой диаметр зеркала??

#503 Вне сайта   южный43

южный43

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 175 сообщений
  • 136 благодарностей

Опубликовано 10 Апрель 2021 - 22:48

Просмотр сообщения3JG3 (10 Апрель 2021 - 18:58) писал:

Сегодня нашел остальное. Распашка по лесу сломала и растащила такую красоту.
Скажите ,какой диаметр зеркала??

#504 Вне сайта   южный43

южный43

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 175 сообщений
  • 136 благодарностей

Опубликовано 10 Апрель 2021 - 22:49

Просмотр сообщения3JG3 (10 Апрель 2021 - 18:58) писал:

Сегодня нашел остальное. Распашка по лесу сломала и растащила такую красоту.
Скажите ,какой диаметр зеркала??

#505 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 223 сообщений
  • 385 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Дешт и кипчак

Опубликовано 11 Апрель 2021 - 04:11

Просмотр сообщенияюжный43 (10 Апрель 2021 - 22:49) писал:

Скажите ,какой диаметр зеркала??
85 мм.

Поблагодарили 1 раз:
южный43

#506 Вне сайта   Helg1

Helg1

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 3 сообщений
  • 1 благодарностей

Опубликовано 20 Апрель 2021 - 12:16

Добрый день, уважаемые эксперты, подскажите по данному фрагменту зеркала. Тоже орда? Из сопутки наконечник и вот такая керамика. Найдено в Николаевской обл.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG-8e564e8f2b189f79f5823d46f339b682-V.jpg
  • IMG-424aac8f68371bb101bf4769f1a7bbb7-V.jpg
  • IMG-be76d290440eb5447755cde74c5b7f44-V.jpg
  • P10419-170329.jpg
  • P10419-092516.jpg


Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#507 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 1 329 сообщений
  • 1745 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 21 Апрель 2021 - 06:11

По зеркальцу, к своему сожалению, не скажу. В букварях, что имею... похожего пока ничего не нашел. Судя по фрагменту... похоже там представлен гон животных.
Немного по сопутке: - наконечник Скифских времен (в теме бронзовых наков есть/найдете аналоги). Керамика лепная, относительно плотная (набитая), песочно-шамотная, волнистый декор нанесен гребенкой. Я бы такую отнес к железному веку. т.е. примерно где-то на рубеже эр. с большим перевесом в нашу эру.

Подождите экспертов, наверняка, зеркальце атрибутируют точнее, а то и представят аналог в полном виде.

Поблагодарили 2 раз:
chapajnn , Helg1

#508 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    80
  • 14 987 сообщений
  • 9227 благодарностей

Опубликовано 21 Апрель 2021 - 06:53

Добра!
Зеркальце действительно ордынского периода. Подождем наших спецов, для уточнения по периоду
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Helg1

#509 Вне сайта   Dozer

Dozer

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 138 сообщений
  • 134 благодарностей

Опубликовано 21 Апрель 2021 - 07:03

Добрый день. По всем золотоордынским памятникам было столько подражаний, отлитых в кустарных мастерских, что порою и искать аналогии бессмысленно...

#510 Вне сайта   Helg1

Helg1

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 3 сообщений
  • 1 благодарностей

Опубликовано 21 Апрель 2021 - 07:12

Просмотр сообщенияdronav (21 Апрель 2021 - 06:11) писал:

По зеркальцу, к своему сожалению, не скажу. В букварях, что имею... похожего пока ничего не нашел. Судя по фрагменту... похоже там представлен гон животных.
Немного по сопутке: - наконечник Скифских времен (в теме бронзовых наков есть/найдете аналоги). Керамика лепная, относительно плотная (набитая), песочно-шамотная, волнистый декор нанесен гребенкой. Я бы такую отнес к железному веку. т.е. примерно где-то на рубеже эр. с большим перевесом в нашу эру.

Подождите экспертов, наверняка, зеркальце атрибутируют точнее, а то и представят аналог в полном виде.

Спасибо за ответ! Подскажите по керамике, всегда думал что полосы на керамике говорят об изготовлении ее на гончарном круге (хорошо видно на нижних трех фрагментах) или это не так?

#511 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 1 329 сообщений
  • 1745 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 21 Апрель 2021 - 11:26

Helg1, - подскажу, если только очень коротко. а то эта тема совсем будет не по теме...

- Верно, ротации возникают от круговых движений....т.е. это говорит о гончарном круге. Но размер этих ротационных полосок может сообщать на сколько этот круг был совершенен/технологичен. Фрагменты на фото... имеют крупные полоски, что говорит о малых оборотах  т.е. использовался ручной круг . Обычно это простая приспособа...  с одной стороны слегка изогнутая/выпуклая платформа (пример боковая стенка битого сосуда), на которой строился сам сосуд и подкручивался/заглаживался для придания ему формы.

На современных, более скоростных кругах, сосуд вытягивают, стенки получаются тонкие и следы/полоски оч. мелкие (меньше миллиметра).

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , Helg1

#512 Вне сайта   Helg1

Helg1

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 3 сообщений
  • 1 благодарностей

Опубликовано 21 Апрель 2021 - 12:11

Просмотр сообщенияdronav (21 Апрель 2021 - 11:26) писал:

Helg1, - подскажу, если только очень коротко. а то эта тема совсем будет не по теме...

- Верно, ротации возникают от круговых движений....т.е. это говорит о гончарном круге. Но размер этих ротационных полосок может сообщать на сколько этот круг был совершенен/технологичен. Фрагменты на фото... имеют крупные полоски, что говорит о малых оборотах  т.е. использовался ручной круг . Обычно это простая приспособа...  с одной стороны слегка изогнутая/выпуклая платформа (пример боковая стенка битого сосуда), на которой строился сам сосуд и подкручивался/заглаживался для придания ему формы.

На современных, более скоростных кругах, сосуд вытягивают, стенки получаются тонкие и следы/полоски оч. мелкие (меньше миллиметра).

Спасибо за информацию, очень познавательно!

#513 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 1 459 сообщений
  • 2095 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 21 Апрель 2021 - 13:53

Просмотр сообщенияdronav (21 Апрель 2021 - 06:11) писал:

По зеркальцу, к своему сожалению, не скажу. В букварях, что имею... похожего пока ничего не нашел. Судя по фрагменту... похоже там представлен гон животных.
Немного по сопутке: - наконечник Скифских времен (в теме бронзовых наков есть/найдете аналоги). Керамика лепная, относительно плотная (набитая), песочно-шамотная, волнистый декор нанесен гребенкой. Я бы такую отнес к железному веку. т.е. примерно где-то на рубеже эр. с большим перевесом в нашу эру.

Подождите экспертов, наверняка, зеркальце атрибутируют точнее, а то и представят аналог в полном виде.
на хазарве такая керамика попадается, из скифов на тех местах- только архаика глубокая( у нас так).

Поблагодарили 1 раз:
Helg1

#514 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 1 329 сообщений
  • 1745 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 21 Апрель 2021 - 16:58

Признаться, не хочется развивать стороннюю тему, но от себя скажу, что волнистый декор самый продолжительный, и вероятно это и сбивает установить истину.
Я бы больше рассмотрел правый верхний фрагмент (без узоров), в отличие от остальных он более грубый..... Если это венчик с шейкой и остро угловатым плечами/туловом, то для Хазар так же и Булгар, такая форма сосудов нетипична. В их времена уже преобладали округлые формы. да и состав формовочной массы/теста был уже на порядок лучше.... отмученое сырье c умеренным кол-вом песка и с обильным включением дресвы -ранняя, и без нее - поздняя.

Ладно, настаивать не буду. Могу быть и не прав. Но как мы уже заметили по фото, сопутка вся разновременная.

Поблагодарили 1 раз:
Helg1


Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.