21 ответов в теме

[Ala_dig]

Здравствуйте! Сегодня поднял несколько сакских наков, и ещё кое какие бронзовые детали. Но самой интересной находкой стала серебряная пластинка с узором, напоминающим узор с большого бронзового фрагмента, который я показывал в другой теме. Найдены оба фрагмента совсем рядом, но не знаю - имеют ли отношение друг к другу. Поражает проработка деталей. Края обломка сглажены, как будто его долго носили в руках ещё в далёком прошлом. Вообще очень гладкая и качественно выполненная вещь. Хотелось бы понять - что это могло быть, и откуда эта вещь сюда попала, если импорт.

[dronav]

Зеркало чтоль?
По фрагменту рисунка может целое найти/увидеть удастся

[Ala_dig]

dronav (11 Ноябрь 2021 - 10:42) писал:

Зеркало чтоль?
По фрагменту рисунка может целое найти/увидеть удастся

Я уже ищу в сети. Может и зеркало, но не круглое тогда, потом что рисунок прямолинейный. Причем линии не параллельны, а расходятся.

Изменено: Ala_dig, 11 Ноябрь 2021 - 10:55

[Ala_dig]

Вот толщина

[dronav]

На зеркале настаивать не буду, но квадратной формы тоже были.
По фото толщину определить сложно.  Проще указать разброс (min/max) в миллиметрах

[Ala_dig]

dronav (11 Ноябрь 2021 - 11:42) писал:

На зеркале настаивать не буду, но квадратной формы тоже были.
По фото толщину определить сложно.  Проще указать разброс (min/max) в миллиметрах

В толстом месте 2.4мм, а в самых тонких местах, где гладкие желоба 1.3мм

[Ala_dig]

dronav (11 Ноябрь 2021 - 10:42) писал:

Зеркало чтоль?

Судя по всему - вы правы. Попробовал продлить линии рисунка и он явно намекает на радиальное направление "лучей" от центра. То есть, скорее всего, круглое зеркало было. Найти бы аналог теперь.

[Hongoray]

Ala_dig (12 Ноябрь 2021 - 03:30) писал:

Судя по всему - вы правы. Попробовал продлить линии рисунка и он явно намекает на радиальное направление "лучей" от центра. То есть, скорее всего, круглое зеркало было. Найти бы аналог теперь.
PSX_20211112_154114.jpg

Вероятно надо смотреть ранние зеркала прим. 3-2 в до н.э. ,  с Ш-образным орнаментом. Покажите Dozer-у. Может он найдёт аналогии.
И это не серебро. У предметов познескифского(хуннского) периода патина серая и светло-серая, похожая на серебро/свинец. Покорябайте-там желтый металл.

Изменено: Hongoray, 12 Ноябрь 2021 - 04:20

[Hongoray]

Такого типа:

[Ala_dig]

Hongoray (12 Ноябрь 2021 - 04:17) писал:

Покорябайте-там желтый металл.

Сорри, но металл белый. Это, всё таки серебро.

[Ala_dig]

Вот часть ближайшей сопутки, если интересно

[Hongoray]

Ala_dig (12 Ноябрь 2021 - 06:22) писал:

Сорри, но металл белый. Это, всё таки серебро. PSX_20211112_183455.jpg

Я не знаком с серебренными зеркалами. Прояснить ситуацию может Dozer. Напишите в тему "Обломки бронзовых зеркал".

[Ala_dig]

Hongoray (12 Ноябрь 2021 - 07:47) писал:

Я не знаком с серебренными зеркалами. Прояснить ситуацию может Dozer. Напишите в тему "Обломки бронзовых зеркал".

Спасибо! Написал ему в личку и дал ссылку на эту тему.

[Dozer]

Безусловно фрагмент зеркала периода Воюющих царств, предполагаю, что Hongoray правильно определил тип. А где найден фрагмент? и что за кругляш на фотке ?

Изменено: Dozer, 12 Ноябрь 2021 - 09:25

[Ala_dig]

Dozer (12 Ноябрь 2021 - 09:22) писал:

Безусловно фрагмент зеркала периода Воюющих царств, предполагаю, что Hongoray правильно определил тип. А где найден фрагмент? и что за кругляш на фотке ?
    

Спасибо! Этот фрагмент найден в Семиречье. Неподалеку от Алматы. Где в интернете можно поискать аналогичное?
Кругляш это зеркало.

[Redwolf]

В китайском сегменте интернета. Сразу нужно оговорится, что разновидностей зеркал с Ш-образным орнаментом превеликое множество. Hongoray привел две иллюстрации, из 6 зеркал на второй, по коннфигураци осколок ближе к 5 номеру (квадратное основание под державку, также принято во внимание). Но полный аналог нужно сличать по "фоновому" рисунку, который подстилает Ш-образным.
Это белая бронза, с очень большим содержанием олова и свинца. Черный лак, как называют китайцы патину на такой бронзе, как раз является пленкой окислов олова. Она ещё раз гарантирует оригинальность и возраст.

[Ala_dig]

Redwolf (12 Ноябрь 2021 - 10:25) писал:

В китайском сегменте интернета. Сразу нужно оговорится, что разновидностей зеркал с Ш-образным орнаментом превеликое множество. Hongoray привел две иллюстрации, из 6 зеркал на второй, по коннфигураци осколок ближе к 5 номеру (квадратное основание под державку, также принято во внимание). Но полный аналог нужно сличать по "фоновому" рисунку, который подстилает Ш-образным.
Это белая бронза, с очень большим содержанием олова и свинца. Черный лак, как называют китайцы патину на такой бронзе, как раз является пленкой окислов олова. Она ещё раз гарантирует оригинальность и возраст.

Спасибо огромное за инфу! Белая бронза - даже не подозревал о таком. Пойду искать аналог. А что это за символ "Ш"? Какой в нем смысл заложен?

[Hongoray]

...

[Ala_dig]

Hongoray (12 Ноябрь 2021 - 11:19) писал:

...
ркнстркц.jpg

Вот она - мощь коллективного разума! Благодарю! А где нибудь можно более подробно узнать об этом зеркале?

[Ala_dig]

И ещё вопрос. Орнамент довольно похож на узор с вот этого бронзового обломка с остатками некогда покрывавшей его золотой фольги. Найдены были буквально в 20 шагах друг от друга. Могу я предполагать что этот фрагмент имеет те же корни, что и обломок зеркала?