Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Сакская бронза с узоромИнтересная находка


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
19 ответов в теме

#1 Вне сайта   Ala_dig

Ala_dig

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 61 сообщений
  • 78 благодарностей

Опубликовано 28 Август 2021 - 05:24

Здравствуйте! Вот такой бронзовый обломок был найден в Семиречье среди других сакских находок. Узор из довольно глубоких канавок был инкрустирован золотой фольгой, остатки которой местами сохранились. Ищу что-то похожее по технологии и узору из находок того времени. Очень интересно узнать - что это был за предмет, явно не повседневного бытового назначения.

Наконечники и ножичек из ближайшей сопутки.
PSX_20210826_011151.jpgPSX_20210826_011311.jpgPSX_20210826_011424.jpgPSX_20210827_181119.jpg

Поблагодарили 1 раз:
dronav

#2 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    16
  • 2 448 сообщений
  • 2809 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 28 Август 2021 - 05:29

Понятия не имею что это?
Но судя по толщине стенок, я бы поискал литературу о сакских котлах или иных сосудах.
Хотя, может это и импорт какой то из Китая или Ирана?
Вобщем просмотрите публикации по посуде Вашего региона и соседних.
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 1 раз:
Ala_dig

#3 Вне сайта   Ala_dig

Ala_dig

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 61 сообщений
  • 78 благодарностей

Опубликовано 28 Август 2021 - 06:10

Просмотр сообщенияadc (28 Август 2021 - 05:29) писал:

Понятия не имею что это?
Но судя по толщине стенок, я бы поискал литературу о сакских котлах или иных сосудах.
Хотя, может это и импорт какой то из Китая или Ирана?
Вобщем просмотрите публикации по посуде Вашего региона и соседних.
Спасибо. Я ищу, но пока не могу найти. Может и импорт, но узор в принципе подходящий для саков, все эти спирали. Котлы местные посмотрел, так их не украшали.

Поблагодарили 1 раз:
adc

#4 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    81
  • 15 097 сообщений
  • 9327 благодарностей

Опубликовано 28 Август 2021 - 08:46

Добра!
Однозначно не для котла. Там бы инкрустация сразу "поплыла".
Такого исполнения в сакский период не припомню. Я бы смотрел позже, но толщина стенок смущает.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
adc , Ala_dig

#5 Вне сайта   Ala_dig

Ala_dig

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 61 сообщений
  • 78 благодарностей

Опубликовано 28 Август 2021 - 11:30

Просмотр сообщенияYorik (28 Август 2021 - 08:46) писал:

Добра!
Однозначно не для котла. Там бы инкрустация сразу "поплыла".
Такого исполнения в сакский период не припомню. Я бы смотрел позже, но толщина стенок смущает.
Позже просто нет находок в этом месте. Только скифы и немного советского. Сегодня в радиусе 50 метров ещё два бронзовых наконечника поднял и много бесформенных бронзовых слитков разного размера, от совсем крошечных, до здоровенного, килограммов на 5-6 а так же много обломков посуды. Похоже переплавляли.

#6 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    81
  • 15 097 сообщений
  • 9327 благодарностей

Опубликовано 30 Август 2021 - 03:45

Да, похоже на то
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#7 Вне сайта   Ala_dig

Ala_dig

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 61 сообщений
  • 78 благодарностей

Опубликовано 31 Август 2021 - 13:22

Нашел на том же месте монету! Убитая, конечно, но что-то там под окислами прослеживается. Откиснет, может что-то появится и прольет свет на происхождение черепка с узором.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_20210831_220359.jpg


Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#8 Вне сайта   Ala_dig

Ala_dig

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 61 сообщений
  • 78 благодарностей

Опубликовано 03 Сентябрь 2021 - 03:54

Небольшой апдейт по черепку. В общем посмотрел я внимательно с большим увеличением на оставшиеся золотые вставки и обратил внимание на неровные, явно оборванные края всех золотых фрагментов. Так вот, мне теперь кажется что весь этот предмет был покрыт золотой фольгой целиком, а потом фольга была оборвана и остались только тонкие полоски, зажатые в бороздки.
Ещё интересная штука - внутренность предмета покрыта огромным количеством мелких кристаллов, наверное кварца, так что под лампой вся внутренняя поверхность сверкает. Что это может быть? Связано с технологией отливки?

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#9 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    81
  • 15 097 сообщений
  • 9327 благодарностей

Опубликовано 04 Сентябрь 2021 - 02:55

А канавки прорезаны штихелем или сделаны как-то иначе? Как в разрезе выглядит канал?
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#10 Вне сайта   Ala_dig

Ala_dig

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 61 сообщений
  • 78 благодарностей

Опубликовано 04 Сентябрь 2021 - 06:43

Просмотр сообщенияYorik (04 Сентябрь 2021 - 02:55) писал:

А канавки прорезаны штихелем или сделаны как-то иначе? Как в разрезе выглядит канал?

Канал в разрезе выглядит вот так. Все канавки выполнены под углом в 45 градусов примерно на приличную глубину.
IMG_20210904_155958.jpgIMG_20210904_155505.jpg

Видны следы некоего инструмента, которым либо поджимали отогнувшуюся в результате нарезания под углом кромку, либо уже как-то пристукивали золотую фольгу, может быть поджимали её чтобы держалась в канавках.

IMG_20210904_155245.jpg

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , dronav

#11 Вне сайта   Ala_dig

Ala_dig

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 61 сообщений
  • 78 благодарностей

Опубликовано 04 Сентябрь 2021 - 06:57

Вот так выглядят сохранившиеся вставки.PSX_20210904_162810.jpgPSX_20210904_162857.jpgPSX_20210904_163044.jpgPSX_20210904_163220.jpg

Вот такими кристалликами или пластинками слюды покрыта обратная сторона. Они прямо впаяны в металл. Думаю что это особенность технологии отливки и возможно она может что-то сказать о происхождении предмета знающему в этом человеку.

PSX_20210904_163807.jpg

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , dronav

#12 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 1 518 сообщений
  • 1957 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Сентябрь 2021 - 09:18

Спирали напомнили Тагарцев или точнее чуть позже.. скорее - Таштыков.
ИМХО

как пример ..... только на бронзовом фрагменте змеявидная спираль

Изображение

Изменено: dronav, 04 Сентябрь 2021 - 09:22


Поблагодарили 2 раз:
Yorik , Ala_dig

#13 Вне сайта   Ala_dig

Ala_dig

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 61 сообщений
  • 78 благодарностей

Опубликовано 04 Сентябрь 2021 - 10:26

Просмотр сообщенияdronav (04 Сентябрь 2021 - 09:18) писал:

Спирали напомнили Тагарцев или точнее чуть позже.. скорее - Таштыков.
ИМХО

как пример ..... только на бронзовом фрагменте змеявидная спираль

https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/...
Местные Саки тоже в общем-то любили всё спиралевидное и золотом тоже любили отделывать, но вот ничего похожего из предметов или совпадающего по узору я пока не нашел. Смотрю на импорт и уже дошел до безумно крутых бррнзовых штук из саньсиндуя ) Там тоже любили спирали и золотом отделать, но было это ещё на тысячу лет раньше. Ещё один момент, не знаю - состоятельный он или нет: Патина,вернее окислы, которыми покрыт обломок, имеют уклон в синеву. Обычные бронзовые находки которые мне попадались здесь имеют зелёные окислы. Я сам не разбираюсь, но, возможно, это может что-то сказать о различиях в составе металла и подтвердит версию об импорте.

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#14 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 1 518 сообщений
  • 1957 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Сентябрь 2021 - 11:43

Да, цвет все от сплава....  + минеральность грунта, который тоже играет какую-то роль.
У оловянистой бронзы например, кроме потемнения, рыхлой корки окисла почти не образуется.

По поводу декора/орнамента, отделка драгметом ... и вообще, что от чего... нужно искать аналоги. И параллельно искать остальные фрагменты..... может, может....
.....
Там, на фото справа, пара наков с раздвоенной втулкой/защеп, у меня есть один подобный с Сибири. но как я понял, он для них не типичный поскольку, там больше превалируют черенковые, с уплощением к концу насада.  Но я не спец.  Могу ошибаться.

Изменено: dronav, 04 Сентябрь 2021 - 11:49


#15 Вне сайта   Ala_dig

Ala_dig

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 61 сообщений
  • 78 благодарностей

Опубликовано 04 Сентябрь 2021 - 12:17

Просмотр сообщенияdronav (04 Сентябрь 2021 - 11:43) писал:


....
.....
Там, на фото справа, пара наков с раздвоенной втулкой/защеп, у меня есть один подобный с Сибири. но как я понял, он для них не типичный поскольку, там больше превалируют черенковые, с уплощением к концу насада.  Но я не спец.  Могу ошибаться.
Если верить вот этому документу то там тип моих наков проходит под номером 20 и географически привязан к Тянь-Шаню, что в общем-то соответствует месту находки.  
Прикрепленный файл  32676796.pdf   404,04К   12 раз скачано

Поблагодарили 1 раз:
dronav

#16 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 1 518 сообщений
  • 1957 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Сентябрь 2021 - 12:20

Еще, в поисках.....обращайте внимание на керамику. Преимущественно орнаментированную. Это хороший указатель культуры/времени.

#17 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 1 518 сообщений
  • 1957 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Сентябрь 2021 - 12:24

Просмотр сообщенияAla_dig (04 Сентябрь 2021 - 12:17) писал:

Если верить вот этому документу то там тип моих наков проходит под номером 20 и географически привязан к Тянь-Шаню, что в общем-то соответствует месту находки.  
Прикрепленные файлы 32676796.pdf

У меня, кажется под №9

#18 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 1 518 сообщений
  • 1957 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Сентябрь 2021 - 15:15

Просмотр сообщенияdronav (04 Сентябрь 2021 - 12:24) писал:

У меня, кажется под №9
Ну, почти как №9.... тем не менее, как я понял... эти зажимные... были переходными типами. РЖВ  ~ 7-6 в до.н.э

Прикрепленные миниатюры

  • 530.jpg
  • 542.jpg


Поблагодарили 2 раз:
южный43 , Ala_dig

#19 Вне сайта   Ala_dig

Ala_dig

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 61 сообщений
  • 78 благодарностей

Опубликовано 05 Сентябрь 2021 - 12:47

Вот ещё один прижимной там же поднял. Один прижим утерян, правда.IMG_20210905_222638.jpg

Поблагодарили 4 раз:
Shurf , Yorik , dronav , южный43

#20 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    81
  • 15 097 сообщений
  • 9327 благодарностей

Опубликовано 06 Сентябрь 2021 - 02:45

Технология фиксации драгметалла, явно не средневековая. Значит надо искать в РЖВ и Китай вполне возможная идея. Правда, по нему у меня мало материала.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Ala_dig


Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.