22 ответов в теме

[Ala_dig]

Здравствуйте! Вот такой бронзовый обломок был найден в Семиречье среди других сакских находок. Узор из довольно глубоких канавок был инкрустирован золотой фольгой, остатки которой местами сохранились. Ищу что-то похожее по технологии и узору из находок того времени. Очень интересно узнать - что это был за предмет, явно не повседневного бытового назначения.

Наконечники и ножичек из ближайшей сопутки.

[adc]

Понятия не имею что это?
Но судя по толщине стенок, я бы поискал литературу о сакских котлах или иных сосудах.
Хотя, может это и импорт какой то из Китая или Ирана?
Вобщем просмотрите публикации по посуде Вашего региона и соседних.

[Ala_dig]

adc (28 Август 2021 - 05:29) писал:

Понятия не имею что это?
Но судя по толщине стенок, я бы поискал литературу о сакских котлах или иных сосудах.
Хотя, может это и импорт какой то из Китая или Ирана?
Вобщем просмотрите публикации по посуде Вашего региона и соседних.

Спасибо. Я ищу, но пока не могу найти. Может и импорт, но узор в принципе подходящий для саков, все эти спирали. Котлы местные посмотрел, так их не украшали.

[Yorik]

Добра!
Однозначно не для котла. Там бы инкрустация сразу "поплыла".
Такого исполнения в сакский период не припомню. Я бы смотрел позже, но толщина стенок смущает.

[Ala_dig]

Yorik (28 Август 2021 - 08:46) писал:

Добра!
Однозначно не для котла. Там бы инкрустация сразу "поплыла".
Такого исполнения в сакский период не припомню. Я бы смотрел позже, но толщина стенок смущает.

Позже просто нет находок в этом месте. Только скифы и немного советского. Сегодня в радиусе 50 метров ещё два бронзовых наконечника поднял и много бесформенных бронзовых слитков разного размера, от совсем крошечных, до здоровенного, килограммов на 5-6 а так же много обломков посуды. Похоже переплавляли.

[Yorik]

Да, похоже на то

[Ala_dig]

Нашел на том же месте монету! Убитая, конечно, но что-то там под окислами прослеживается. Откиснет, может что-то появится и прольет свет на происхождение черепка с узором.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ala_dig]

Небольшой апдейт по черепку. В общем посмотрел я внимательно с большим увеличением на оставшиеся золотые вставки и обратил внимание на неровные, явно оборванные края всех золотых фрагментов. Так вот, мне теперь кажется что весь этот предмет был покрыт золотой фольгой целиком, а потом фольга была оборвана и остались только тонкие полоски, зажатые в бороздки.
Ещё интересная штука - внутренность предмета покрыта огромным количеством мелких кристаллов, наверное кварца, так что под лампой вся внутренняя поверхность сверкает. Что это может быть? Связано с технологией отливки?

[Yorik]

А канавки прорезаны штихелем или сделаны как-то иначе? Как в разрезе выглядит канал?

[Ala_dig]

Yorik (04 Сентябрь 2021 - 02:55) писал:

А канавки прорезаны штихелем или сделаны как-то иначе? Как в разрезе выглядит канал?

Канал в разрезе выглядит вот так. Все канавки выполнены под углом в 45 градусов примерно на приличную глубину.


Видны следы некоего инструмента, которым либо поджимали отогнувшуюся в результате нарезания под углом кромку, либо уже как-то пристукивали золотую фольгу, может быть поджимали её чтобы держалась в канавках.

[Ala_dig]

Вот так выглядят сохранившиеся вставки.

Вот такими кристалликами или пластинками слюды покрыта обратная сторона. Они прямо впаяны в металл. Думаю что это особенность технологии отливки и возможно она может что-то сказать о происхождении предмета знающему в этом человеку.

[dronav]

Спирали напомнили Тагарцев или точнее чуть позже.. скорее - Таштыков.
ИМХО

как пример ..... только на бронзовом фрагменте змеявидная спираль

Изменено: dronav, 04 Сентябрь 2021 - 09:22

[Ala_dig]

dronav (04 Сентябрь 2021 - 09:18) писал:

Спирали напомнили Тагарцев или точнее чуть позже.. скорее - Таштыков.
ИМХО

как пример ..... только на бронзовом фрагменте змеявидная спираль

https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/...

Местные Саки тоже в общем-то любили всё спиралевидное и золотом тоже любили отделывать, но вот ничего похожего из предметов или совпадающего по узору я пока не нашел. Смотрю на импорт и уже дошел до безумно крутых бррнзовых штук из саньсиндуя ) Там тоже любили спирали и золотом отделать, но было это ещё на тысячу лет раньше. Ещё один момент, не знаю - состоятельный он или нет: Патина,вернее окислы, которыми покрыт обломок, имеют уклон в синеву. Обычные бронзовые находки которые мне попадались здесь имеют зелёные окислы. Я сам не разбираюсь, но, возможно, это может что-то сказать о различиях в составе металла и подтвердит версию об импорте.

[dronav]

Да, цвет все от сплава....  + минеральность грунта, который тоже играет какую-то роль.
У оловянистой бронзы например, кроме потемнения, рыхлой корки окисла почти не образуется.

По поводу декора/орнамента, отделка драгметом ... и вообще, что от чего... нужно искать аналоги. И параллельно искать остальные фрагменты..... может, может....
.....
Там, на фото справа, пара наков с раздвоенной втулкой/защеп, у меня есть один подобный с Сибири. но как я понял, он для них не типичный поскольку, там больше превалируют черенковые, с уплощением к концу насада.  Но я не спец.  Могу ошибаться.

Изменено: dronav, 04 Сентябрь 2021 - 11:49

[Ala_dig]

dronav (04 Сентябрь 2021 - 11:43) писал:

....
.....
Там, на фото справа, пара наков с раздвоенной втулкой/защеп, у меня есть один подобный с Сибири. но как я понял, он для них не типичный поскольку, там больше превалируют черенковые, с уплощением к концу насада.  Но я не спец.  Могу ошибаться.

Если верить вот этому документу то там тип моих наков проходит под номером 20 и географически привязан к Тянь-Шаню, что в общем-то соответствует месту находки.  
 32676796.pdf   404,04К   270 раз скачано

[dronav]

Еще, в поисках.....обращайте внимание на керамику. Преимущественно орнаментированную. Это хороший указатель культуры/времени.

[dronav]

Ala_dig (04 Сентябрь 2021 - 12:17) писал:

Если верить вот этому документу то там тип моих наков проходит под номером 20 и географически привязан к Тянь-Шаню, что в общем-то соответствует месту находки.  
32676796.pdf

У меня, кажется под №9

[dronav]

dronav (04 Сентябрь 2021 - 12:24) писал:

У меня, кажется под №9

Ну, почти как №9.... тем не менее, как я понял... эти зажимные... были переходными типами. РЖВ  ~ 7-6 в до.н.э

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Ala_dig]

Вот ещё один прижимной там же поднял. Один прижим утерян, правда.

[Yorik]

Технология фиксации драгметалла, явно не средневековая. Значит надо искать в РЖВ и Китай вполне возможная идея. Правда, по нему у меня мало материала.