48 ответов в теме

[dronav]

Спасибо!
- Видно, керамика плотная, + пользовали ручной круг... А Острореберные горшки похоже от Срубников переняли/остались.
Вот бы еще микро глянуть, а то в полях целые не валяются, приходится только фрагменты созерцать.

[dronav]

Помимо покажу, что ранее уже показывал..... Этого Хазарина, которого как то у перекупов отхватил.
На 4-м  фото снял структуру теста.... Дресвы столько много, что я аж удивлен, как он еще он в процессе сушки/обжига не потрескался.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

[dronav]

Еще микро фрагментов ... судя по внешнему мелкому декору (полоскам ). похоже позднего Хазарского времени или где то начала Половцев.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[dronav]

Еще покажу, целый... этот вроде не показывал.  С его атрибуцией у меня пока все не ясно. По форме попадает к Пражцам, Роменцам, Боршевцам, Ильменцам...  в т.ч. похожее видел у Зарубинцев. Но так же эти формы встречаются у более современных славянских горшков. Приподнятые плечи, широкое округлое тулово с зауженным дном (печной, под подхват). Единственное отличие в сторону раннего времени - Лепнина, донный начин. венчик почти прямой, с мало песочным шамотным составом. Имеются раковины/поры от выгоревшей органики.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[298СД]

Да не, на лепняк не тянет, под венчиком хорошо видно следы круга, да и форма слишком  правильная

[dronav]

Немного экспериментов с подбором сырья и обжигом.
Это дорожная грязь.... т.е. собранные верхние кудряшки с высохшей лужи.
Обжиг был все тот же, в банке с подступом кислорода.  - В итоге закрепились, в воде не растворились т.е. обожглись.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[dronav]

298СД (20 Июль 2021 - 05:41) писал:

Да не, на лепняк не тянет, под венчиком хорошо видно следы круга, да и форма слишком  правильная

- Да, на ручном его подкручивали ... но форма развалистая. Обратите внимание на плечи, слева - округло, справа - примято.
Венчик с выходом на шейку выгладить проще, т.к. сверху пальцами через мокрую тряпку движения рукой по кругу получаются быстрей.


Его до меня подклеивали, видно моментом. Как нить его разберу, переклею, закреплю пропиткой, ну, и заодно гляну на разлом... какой был там способ, жгуты, лоскуты.... короче вскрытие покажет.

Изменено: dronav, 20 Июль 2021 - 06:09

[dronav]

Что касаемо технологии. немного дополню в пользу лепнины.... в описании к нему я немного сказал про донце - начин, но с этим... многие моменты не раскрыл. Факт в том, что сосуды вытянутые на кругу делаются из одного куска. Они полностью монолитны. А у этого донце вываливается/отделилось/отслоилось от стенок. это говорит. что с дна начинали строить весь сосуд. Потом его загладили на ручном кругу, придав относительно ровную форму. Плечи выдавили, от плеча шейку вогнули во внутрь и по традиции вертикально отвели/выставили венчик.


Вот, как видео пример, только это про Дьяковцев, но технология аналогична. Где то с 33й минуты, эта мадама, именно так и строит/делает сосуд.

Изменено: dronav, 20 Июль 2021 - 08:53

[298СД]

У меня были подозрение на донце, но я изначально подумал про такую вот склейку реставрации, а так да, аргумент

[dronav]

Да, все ок.... К этому нада приучать глаза годами. Я сам во многом еще полный лох. от этого и страдаю. Тут уже подумаю в аспиратуру на вечерний податься.  - пусть меня научат.

[dronav]

Из архивов весеннего полевого сбора 19го года.
На этот раз более современный фрагмент кругового горшка, с распространенным волнистым декором. Состав песочный, но он относительно грубый (попадаются крупные фракции). Обжиг полный.
Обычно, такие... я отношу от 16 до 18 века.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[298СД]

Сам обжиг фактор специфичный, тут играет роль сам подход горшколепа, + регионально-культурный и временной момент....кто-то проспал поздно вытянул, у кого-то печь посыпалась, или вообще нажрались и забыли....

Вот помню место по 10-11 веку, было уничтожено пожаром в 11ст, возможно междусобицы....

Выделил 2 типа:
Первый красноватый, с полным обжигом, другой ближе к бежевому, состав одинаков


Второй


Сопутка:

[dronav]

Цвет глин после обжига больше зависит от насыщенности оксида железа. Если взять материковую, то там осадочного железника накоплено больше, при обжиге он выделяется в красный, а поверхностные глины, не успевшие накопить оксиды железа, при обжиге, их не проявляют, т.е. будут светлого цвета. (как я показывал пример выше.... в т.ч. с илистыми глинами)

Так же  глины могли смешивать между собой, тем самым на выходе, после обжига, по мере смешения они осветлялись или подкраснялись. если можно так выразится.

Например глины в Московии и ближние к ней области, очень насыщены железом. Цвет у них получался насыщенно кроваво красный - бурый, а то бывает и темнее. Вы это можете увидеть в так называемой Москвоской керамике.

Ну а Ваши образцы/фрагменты, как я думаю, не смотря их разность в цвете, но имеют одинаковость в составах, наверняка они все все того же периода.

[dronav]

Поскольку, я еще путаюсь и мне не хочется путать других, то лучше кину книжку с методологией по керамике

В.Ю.Коваль Первичная фиксация массового керамического материала (на памятниках эпохи средневековья и раннего железного века лесной зоны Восточной Европы)  Москва 2016 - 3,9мб

[adc]

dronav (19 Июль 2021 - 19:01) писал:

Еще микро фрагментов ... судя по внешнему мелкому декору (полоскам ). похоже позднего Хазарского времени или где то начала Половцев.

Я такого типа всегда относилк бронзовикам или пеньковка. Хотя может и кочевники? У нас их чистых нет, что есть по 14 веку всегда содержит часть круговой славянской.
Но вот по вышеприведенным кускам. Только прибор покажет, что там. Как правило в половине случаев был материал по пеньковке, как мы выражаемся, эпоха ВПН.

[dronav]

abc, Спасибо Вам за этот комментарий. -Признаю, у меня с ними сомнения т.к. эти мелкие полоски и не совсем-то хазарские. Только из-за похожести состава, с преобладанием дресвы, я автоматом к Х. приобщил. Так же признаю, что на бронзовую она очень похожа.. быть может реально ВПН.
Чуть позже попробую е глянуть... где я это подобрал. Возможно, что даже будет к ней сопутка.

У меня всегда на что нить не совсем знакомое - дежавю случается, где-то подобное видел.. может в инете, или букварях!?... но в каком именно, это снова загадка/запарка. Просто накачал я тут литературы, аж целые гигабайты. Возможно где-то видел, мимо пролистал, вероятно когда другое искал/читал....но заметить это сразу, параллельно...  весь материал, пока что не усвоил. и глаз себе этим не набил.

+ СПС за наводку по культурам/времени. Теперь примерно знаю куда копать/искать.  и как только... возможно отпишусь дополнительно.


П,С. Признаться, такое взаимодействие, уже начинает нравиться. Одна голова хорошо, а много - лучше!

[dronav]

Немного про илистые глины, составы и навоз -он же водоросли, с малюсками/ракушками в придачу.

Ирина Васильева - Гипотеза возникновения гончарства

[adc]

abc, Спасибо Вам за этот комментарий. -Признаю, у меня с ними сомнения т.к. эти мелкие полоски и не совсем-то хазарские. Только из-за похожести состава, с преобладанием дресвы, я автоматом к Х. приобщил.



Признаться я под микроскопом их не изучал по составу. Но у салтова полосы другие и сама керамика качественней.
В свое воемя хотел углубиться  в керамику подробно, но понял, что это необятное поле и забросил это дело. Так отбираю себе кое что, если уж совсем красивое или необычное.
Например ранние скифы, которые без защипов и проколов но с полосами.
По ЧК, КР, салтову, роменцам есть типичные так сказать представители для себя.
Интересен неолит, но массово он у нас попадается на Мерле по дюнам, это от меня далековато, да и весной времени мало,  а потом трава поднялась и все.

Кстати по Ворскле и Ворслице на дюнах много керамики, они от Вас идут, думаю район Грайворон, Борисовка, дадут хороший подъемный материал.
Достаточно сказать, что у нас сейчас пашут все, раздали землю, пашут дюны, поймы, луга, буквально 10 метров до речки берег, и все запахано.
Один раз попали на такое место, полу было в идеале, керамика редкая лепнина 1 кусок на 30 метров и реже.
За час из находок пару царских монет, пара наков семечк и глазами  пара наков из черного кремня, пойма супесь, на промытой и закатанной земле их хорошо видно.
Так что место интересное в плане таких находок, даже без прибора, но народ взбунтовался, поехали на верняки, здесь голяки. Ну!
Мы и поехали!

[dronav]

По Хазарам/Салтовцам, оригинальный, я выше почти целый показал с клеймом... (есть еще один, фото покажу/повторю ниже). И действительно, там полоски глубже и шире, и состав глины более качественный/плотный.
Что касаемо неолита, и особенно в последнее время, я тоже на их подсел/ищу/преследую.... Даже, какие-то фрагменты тут показывал, да и в книге их тоже находил (Днепро-Донецкие). в т.ч. с их каменной (кремень, кварцит) сопуткой.
Для повторного примера,  все это..... скоро в эту тему повторю... Есть у меня и с защипом, есть и с ямками и дырками, гребенкой и шнуром.......
Да бы Вас всем сразу не перегружать, буду все по мере выгружать.

Вот, фото целого Салтовца, но....  чтот я не нахожу фото его донной части... но он без клейма. В прошлом году экскаватором копали на песочном карьере, и его там ковырнули. Просто чудо, что не побили. 'Пока тепленький, с пылу с жару, я быстро его выкупил.'

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[adc]

Да, типичный представитель. Такой керамики навалом, только разного цвета у нас.