Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

На определениеПомогите,пожалуйста, определить находку.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
13 ответов в теме

#1 Вне сайта   LAA

LAA

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 5 сообщений
  • 3 благодарностей

Опубликовано 03 Февраль 2021 - 00:34

Помогите,пожалуйста, определить находку.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_20210131_120300.jpg

Изменено: LAA, 03 Февраль 2021 - 00:36


#2 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 241 сообщений
  • 1623 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 03 Февраль 2021 - 10:48

Фоток бы побольше (желательно в макро вон того скола, дабы увидеть плотность/состав теста), и регион тоже не мешало указать.
А так, имхо.....судя, с виду.... - Умывальник.

Поблагодарили 1 раз:
LAA

#3 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 644 сообщений
  • 684 благодарностей

Опубликовано 03 Февраль 2021 - 16:05

Просмотр сообщенияdronav (03 Февраль 2021 - 10:48) писал:

Фоток бы побольше (желательно в макро вон того скола, дабы увидеть плотность/состав теста), и регион тоже не мешало указать.
А так, имхо.....судя, с виду.... - Умывальник.
Dronav, размеры спичечного коробка знаете? Какую часть тела им можно «умыть»

Поблагодарили 1 раз:
LAA

#4 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 241 сообщений
  • 1623 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 03 Февраль 2021 - 22:15

Хм, справедливое замечание. и вроде умывальники были с носиком (ми).
Еще вариант - Кашник.
+ Ендова



или вот....


Изображение

Изменено: dronav, 03 Февраль 2021 - 22:25


Поблагодарили 1 раз:
LAA

#5 Вне сайта   LAA

LAA

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 5 сообщений
  • 3 благодарностей

Опубликовано 04 Февраль 2021 - 00:49

Просмотр сообщенияdronav (03 Февраль 2021 - 10:48) писал:

Фоток бы побольше (желательно в макро вон того скола, дабы увидеть плотность/состав теста), и регион тоже не мешало указать.
А так, имхо.....судя, с виду.... - Умывальник.
Регион юго-восток Крыма, большая Феодосия. Случайно нашли в огороде. Огород правда возле доме, где до революции жили родственники Айвазовского. Какое-то время там была больница, возможно роддом. Потом здание поделии на несколько частей и раздали людям под жилье. Фото добавлю.

Поблагодарили 1 раз:
brodnik

#6 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 644 сообщений
  • 684 благодарностей

Опубликовано 04 Февраль 2021 - 07:14

Через Крым проскакала такая череда народов, племён и шаек, со своими традициями, изысками и причудами. что сложно установить функциональную принадлежность  такого предмета, как маленький горшочек с устьем для слива и двумя ручками, да и практически невозможно.Ув. drovan , уверяю Вас, славяне со своей братиной последние в этом ряду. Может соусница для татарского бешбармека, может мойка для кистей Айвазовского. Например попробуйте опровергнуть такую версию: горшочек с елейным маслом для подливание в кадило и т. д.

#7 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 241 сообщений
  • 1623 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Февраль 2021 - 10:23

Действительно, в Крыму, за все времена, побывало много всякого, так же установить его былую функциональность тоже сложно, но попробовать можно, если отнести его в лабораторию. Возможно, по оставшемся в нем частицам его применение можно установить.
Мы же, пытаемся понять это визуально. Мне например больше интересно узнать период бытования. От этого я пытаюсь выявить это через состав теста, хотя .... это тоже не всегда показатель. С Крымом действительно все сложно, по сравнению с Русью, там гончарные технологии были на порядок выше, и гончарный круг существовал дольше/раньше, так и разный импорт часто проходил.

Если б этот был найден где нить Ярославле, Смоленске, Московии, я бы по времени отнес его примерно от 18 - до. нач 20вв.

Немного опишу что вижу по фото.... - Ротационные линии, т.е. он был вытянут на гончарном круге, внутри глазурованный, по краям на венчике наблюдаются не заглаженные заусенцы, что говорит о массовом поэтапном производстве. То что он слегка закоптился, возможно его подвешивали над костром и что-нить готовили, а быть может он просто заминерализовался/потемнел за продолжительное время находящийся в земле. Конечно, такие тонкие вещи всегда нужно смотреть/крутить в руках.

Думаю, по его форме исполнения, можно найти аналог. и даже установить место производства..... но все нужно искать.

#8 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 644 сообщений
  • 684 благодарностей

Опубликовано 04 Февраль 2021 - 19:00

Ну Вы и глазастый dronav. Малость прошел фотошопом, посмотрел, но глазури изнутри не увидел. Черный он снаружи, черный он внутри. На сколе кирпичного цвета. С развитого средневековья вроде они и по сей день (могу ошибаться, не спец). В инете есть похожие, но без стока и названы просто горшок с двумя ручками.
Не видать глазури))):
горшо шок.jpg
Вот такие в тенетах инета:
151004154609.jpeg
15.jpg

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , dronav

#9 Вне сайта   LAA

LAA

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 5 сообщений
  • 3 благодарностей

Опубликовано 04 Февраль 2021 - 19:55

Просмотр сообщенияLAA (03 Февраль 2021 - 00:34) писал:

Помогите,пожалуйста, определить находку.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_20210131_120340.jpg
  • IMG_20210131_120317.jpg
  • IMG_20210131_120400.jpg


Поблагодарили 2 раз:
Yorik , dronav

#10 Вне сайта   LAA

LAA

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 5 сообщений
  • 3 благодарностей

Опубликовано 04 Февраль 2021 - 20:02

Просмотр сообщенияbrodnik (04 Февраль 2021 - 19:00) писал:

Ну Вы и глазастый dronav. Малость прошел фотошопом, посмотрел, но глазури изнутри не увидел. Черный он снаружи, черный он внутри. На сколе кирпичного цвета. С развитого средневековья вроде они и по сей день (могу ошибаться, не спец). В инете есть похожие, но без стока и названы просто горшок с двумя ручками.
Не видать глазури))):
Прикрепленные файлы горшо шок.jpg
Вот такие в тенетах инета:
Прикрепленные файлы 151004154609.jpeg
Прикрепленные файлы 15.jpg

1. Всем спасибо за участие!
2. Фото добавил.
3. В интернете похожих не нашел, иначе людей бы не беспокоил.
4. Предмет  без глазури.
5. Предмет без копоти.
6. Есть белый налет, возможно из-за нашей известковой воды.
7. + к определению, дайте пожалуйста совет по очистке.

Изменено: LAA, 04 Февраль 2021 - 20:12


#11 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 644 сообщений
  • 684 благодарностей

Опубликовано 04 Февраль 2021 - 21:06

Просмотр сообщенияLAA (04 Февраль 2021 - 20:02) писал:



1. Всем спасибо за участие!
2. Фото добавил.
3. В интернете похожих не нашел, иначе людей бы не беспокоил.
4. Предмет  без глазури.
5. Предмет без копоти.
6. Есть белый налет, возможно из-за нашей известковой воды.
7. + к определению, дайте пожалуйста совет по очистке.
Чистить не надо. Весь шарм сотрёте.

#12 Вне сайта   LAA

LAA

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 5 сообщений
  • 3 благодарностей

Опубликовано 04 Февраль 2021 - 22:35

Просмотр сообщенияbrodnik (04 Февраль 2021 - 21:06) писал:

Чистить не надо. Весь шарм сотрёте.
Хорошо. Чистить не буду!

#13 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 241 сообщений
  • 1623 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Февраль 2021 - 22:36

Да, по новым фото, отблеска/глазури внутри нет. На первом фото этот эффект был, сейчас все ушло. То что поверхностно он темный, а на сколах красный, это говорит, о не глубоком покрытии. Если это не копоть, то возможно он прошел молочение. Но никак не чернение/морение так как он был бы черным и внутри/на разломе.

Чистить только если просто легко сполоснуть водой. Усердно тереть ничего не нужно, иначе действительно, сотрете/испортите весь шарм. Да и так, на вид, он выглядит бодрячком/живой и плотный, использовать закрепительные пропитки тоже думаю не нужно. Хотя, Вам там виднее.

На всякий случай краткий ликбез по реставрации древней керамики https://arheologija....evney-keramiki/
Так же на просторах инета есть еще книги по реставрации музейной керамики в открытом скачивании.

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , LAA

#14 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 241 сообщений
  • 1623 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 05 Февраль 2021 - 00:37

Просмотр сообщенияbrodnik (04 Февраль 2021 - 19:00) писал:

Ну Вы и глазастый dronav. Малость прошел фотошопом, посмотрел, но глазури изнутри не увидел. Черный он снаружи, черный он внутри. На сколе кирпичного цвета. С развитого средневековья вроде они и по сей день (могу ошибаться, не спец). В инете есть похожие, но без стока и названы просто горшок с двумя ручками.
Не видать глазури))):
Прикрепленные файлы горшо шок.jpg
Вот такие в тенетах инета:
Прикрепленные файлы 151004154609.jpeg
Прикрепленные файлы 15.jpg

brodnik, это Вы глазастый, рас узрели 2е вещи, что я определил неверно.
По поводу поиска похожих, то сейчас, это сделать легче. просто нужно скормить картинку поисковику и компьютерный глаз выдаст все похожее. Глянул так... но похожего тоже ничего не нашел. Ваше представленные фото похожих сосудов реально древние. 1й точно типичная лепнина,  макс подкрученная на ручном кругу.

Что касаемо обсуждаемого сосуда, его формы тулова, технологичность/качество обработки......  для частной местечковой гончарни это будет слишком грубо, а по качеству начиная с какой нить мануфактуры - это вполне норм.
Ладно... созерцать можно долго, а так... если сказать по времени.... учитывая для себя  в т.ч. все перечисленное.... чувствуется/видится он намного моложе. Примерно как я уже озвучил выше, т.е. в районе ~19в, а то и +. ИМХО

Поблагодарили 1 раз:
Yorik


Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.