30 ответов в теме

[НикК]

Искал информацию по варварским подражаниям, наткнулся на такую статью.
Может, кому интересно. Для общей эрудиции.Извините, если уже было.

термины «украинский ауреус» и «украинский денарий» понравились.

http://kniga.lib-i.r...iya-nahodok.php

Изменено: НикК, 15 Январь 2021 - 03:13

[298СД]

Интересно, но учитывая территорию бытования Готов, я бы его назвал "Балкано-Причерноморским денарием", это если исходить из исторических аспектов, а не из националистических....

[Andy9]

298СД сказал:

Балкано-Причерноморским денарием", это если исходить из исторических аспектов

Ньюанс в том, что согласно последним данным, центров (примерных) было несколько:
Один из них - естественно Тамань (так называемые таманские подражания).
Основная масса же - все ж если использовать ареалы распространения не подражаний взагали, а "по штемпельным парам", т.е наборам разных штемпелей аверсов/реверсов, в комбинациях позволяющих создавать целые цепочки монет, все ж базируется именно на территории Украины, хотя отдельные их представители добирались вплоть до территории Британии, Готланда (швеции), Польши, например ареал одной из разновидностей, представители которых занесены во всем известный РИК (каталог Римских имперских монет из коллекции Британского музея, в количестве 2-3 шт. 40-х г.г)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Andy9]

Олег Анохин писал,
Находки «варварских» подражаний римским монетам на территории Украины и Молдо-
вы можно разделить на три группы:
1. Подражания Пшеворской культуры, которые имитировали денарии Римской респуб-
лики. Места основных находок: Ивано-Франковская, Львовская и Тернопольская область.
Предположительное время чеканки: II-I вв. до н.э. Изготавливались из серебра и бронзы, пла-
кированной серебром (рис. 1).
2. Подражания Черняховской культуры, которые имитировали ауреусы, денарии и анто-
нинианы Римской империи. Места основных находок: Винницкая, Волынская, Житомирская,
Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Львовская, Николаевская, Одесская, Пол-
тавская, Ровенская, Тернопольская, Харьковская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая об-
ласти и Молдова. Предположительное время чеканки: II-IV вв. Изготавливались из золота,
серебра, бронзы, бронзы, плакированной серебром и бронзы, плакированной золотом (рис. 2).
3. «Таманские денарии» [7, с. 33] которые получили своё название благодаря месту че-
канки – Таманскому полуострову Краснодарского края России, имитировали денарии Римс
кой империи. Ещё одно название данных подражаний - "денарий с типом идущего Марса".

[Andy9]

Вот ареал еще одной штемпельной подгруппы (в которой так же и мне получилось ...)

Прикрепленные миниатюры

• 

[НикК]

а есть какая информация о количестве подражаний

Andy9 (15 Январь 2021 - 04:37) писал:

Ньюанс в том, что согласно последним данным, центров (примерных) было несколько:
Один из них - естественно Тамань (так называемые таманские подражания).
Основная масса же - все ж если использовать ареалы распространения не подражаний взагали, а "по штемпельным парам", т.е наборам разных штемпелей аверсов/реверсов, в комбинациях позволяющих создавать целые цепочки монет, все ж базируется именно на территории Украины, хотя отдельные их представители добирались вплоть до территории Британии, Готланда (швеции), Польши, например ареал одной из разновидностей, представители которых занесены во всем известный РИК (каталог Римских имперских монет из коллекции Британского музея, в количестве 2-3 шт. 40-х г.г)

т.е. подражаний известно такое большое количество, что позволяет отслеживать штемпельные пары?

[Andy9]

Как то так (всем известный)
http://barbarous-imitations.narod.ru/
Хотя это не полный, сейчас начали более плотно отслеживать в закрытых базах (обратили внимание, что то, что в Европе находили в составе кладов в небольших количествах, на территории ... в количестве в разы

НикК сказал:

что позволяет отслеживать штемпельные пары?

штемпельная цепочка пост.5 темы (хотя за последнее время мне еще одна монетка прилетела, с "новым звеном")

Прикрепленные миниатюры

• 

[298СД]

Вижу вы в теме, снимаю шляпу...

[НикК]

Andy9 (15 Январь 2021 - 05:31) писал:

Как то так (всем известный)
http://barbarous-imitations.narod.ru/
Хотя это не полный, сейчас начали более плотно отслеживать в закрытых базах (обратили внимание, что то, что в Европе находили в составе кладов в небольших количествах, на территории ... в количестве в разы

штемпельная цепочка пост.5 темы (хотя за последнее время мне еще одна монетка прилетела, с "новым звеном")

а есть статистика, сколько подражаний на 1000 денариев?
и как лемесные вписываются в версию о подражании?
спасибо.

[Andy9]

298СД сказал:

в теме

Та та, понемногу приходится вникать

НикК сказал:

статистика, сколько подражаний

Из общения - примерно в половине кладов есть хотя бы по одному.
Лимес - с одной стороны - это просто отлитая в форме в оловянном сплаве копия (фальшак) денария.
Но, встречал несколько отдельных миниподгруппочек подражаний, встречающихся именно в виде "лимесных", один из которых - аномальная легенда, реверс одинаковый, аверс под Марка Аврелия и Фаустину 2 (предположительно)
"Фаустина"- №508
http://barbarous-imi...x/481_560/0-618
Кстати, встречал пару лимесных денариков, отлитых в одной форме (с идентичными дефектами), основой для которых послужило подражание с группы пост. №3

Плакировка - (не покрытые тончайшим слоем серебра) - это отдельная весьма обширная подгруппа
https://www.academia...КИХ_НАСЛІДУВАНЬ

[НикК]

честно говоря, не думаю, что у черняхов монеты ходили по номиналу. думаю, что в ходу было серебро по весу. и не было никакого смысла чеканить (лить) монету.
а вот у римских торговцев, приплывшим за зерном, был интерес, т.к. расчет шел денариями.
мое мнение, что эти подражание - фуфло торгашей.

мое имхо можно воспринимать как бред дилетанта

[НикК]

в каталоге описано 1600 подражаний, в книге "До питання часу..." 166 подражаний.
как то не логично....
в чем причина?

[НикК]

довольно много денариев из каталога весьма хорошего качества, понятно, что не на коленке делались, да и мастер был не плотник.
а среди находок по черняхам (видел в сети) довольно простые предметы и украшения.
т.е. денарии подражать умели, а ювелирку - нет.
нелогично....

мое имхо можно воспринимать как бред дилетанта

[Andy9]

НикК сказал:

, в книге "До питання часу..." 166 подражаний.

Это одна локальная подгруппа из ...

НикК сказал:

много денариев из каталога весьма хорошего качества. а среди находок по черняхам (видел в сети) довольно простые предметы и украшения

Х.з. может в глубинке украшения, тем более в презренном металле,  были менее практичными (опять же, лучшее более только для "руководства"), да и шанс у плоского предмета со временем  сохраниться в земле без повреждений больше, А монеты были "в количестве" ...

[НикК]

Ещё имхомысль.
Если черняхи чеканили (лили) денарии ввиду их малого количества, то почему не продолжили, когда Рим загнулся?

[298СД]

Некому чеканить было, разогнали Анты с Гуннами

[Andy9]

НикК сказал:

то почему не продолжили

Наверное, ответ на этот и многие иные вопросы уже скрыт  (нужное подчеркнуть) [под покровом ночи/временем/землей/инопланетными цивилизациями/пр.]

[НикК]

Не верю я в чеканку (литье) денариев варварскими племенами.
Не было смысла.

[Andy9]

НикК сказал:

Не верю

В древние века часть людей не верила. что где-то далеко так же живут люди. В средневековье не верили, что земля круглая, думали, что плоская, или хотя-бы полукруглая.
Наверно до 2010 г. в Европе не могли бы поверить, что часть подражаний, которые находят у них, была изготовлена в ... (Про таманские молчу, уже давно были известны)
Я до сих пор не верю, что есть ети (говорят, что единственный "фрагмент его" оказался шкурой быка) и Лохнесское чудище. И многие наверно не верят в внеземные цивилизации (но наверно надеются).
А шо делать ....

[НикК]

правильно. как можно верить не подтвержденным словам, лишенным даже логики?

я поверю. когда найдут штемпель, матрицу.

из какого серебра варвары чеканили (лили) денарии? что то не припомню где на Украине есть серебрянные рудники.