Украинский денарий

[НикК]

Искал информацию по варварским подражаниям, наткнулся на такую статью.

Может, кому интересно. Для общей эрудиции.Извините, если уже было.

:)

термины «украинский ауреус» и «украинский денарий» понравились. :)

 

http://kniga.lib-i.r...iya-nahodok.php

Изменено 14 января, 2021 пользователем НикК

[298СД]

Интересно, но учитывая территорию бытования Готов, я бы его назвал "Балкано-Причерноморским денарием", это если исходить из исторических аспектов, а не из националистических....

[Andy9]

Балкано-Причерноморским денарием", это если исходить из исторических аспектов

Ньюанс в том, что согласно последним данным, центров (примерных) было несколько:

Один из них - естественно Тамань (так называемые таманские подражания).

Основная масса же - все ж если использовать ареалы распространения не подражаний взагали, а "по штемпельным парам", т.е наборам разных штемпелей аверсов/реверсов, в комбинациях позволяющих создавать целые цепочки монет, все ж базируется именно на территории Украины, хотя отдельные их представители добирались вплоть до территории Британии, Готланда (швеции), Польши, например ареал одной из разновидностей, представители которых занесены во всем известный РИК (каталог Римских имперских монет из коллекции Британского музея, в количестве 2-3 шт. 40-х г.г)

[Andy9]

Олег Анохин писал,

Находки «варварских» подражаний римским монетам на территории Украины и Молдо-

вы можно разделить на три группы:

1. Подражания Пшеворской культуры, которые имитировали денарии Римской респуб-

лики. Места основных находок: Ивано-Франковская, Львовская и Тернопольская область.

Предположительное время чеканки: II-I вв. до н.э. Изготавливались из серебра и бронзы, пла-

кированной серебром (рис. 1).

2. Подражания Черняховской культуры, которые имитировали ауреусы, денарии и анто-

нинианы Римской империи. Места основных находок: Винницкая, Волынская, Житомирская,

Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Львовская, Николаевская, Одесская, Пол-

тавская, Ровенская, Тернопольская, Харьковская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая об-

ласти и Молдова. Предположительное время чеканки: II-IV вв. Изготавливались из золота,

серебра, бронзы, бронзы, плакированной серебром и бронзы, плакированной золотом (рис. 2).

3. «Таманские денарии» [7, с. 33] которые получили своё название благодаря месту че-

канки – Таманскому полуострову Краснодарского края России, имитировали денарии Римс

кой империи. Ещё одно название данных подражаний - "денарий с типом идущего Марса".

[Andy9]

Вот ареал еще одной штемпельной подгруппы (в которой так же и мне получилось ...)

[НикК]

а есть какая информация о количестве подражаний

Ньюанс в том, что согласно последним данным, центров (примерных) было несколько:

Один из них - естественно Тамань (так называемые таманские подражания).

Основная масса же - все ж если использовать ареалы распространения не подражаний взагали, а "по штемпельным парам", т.е наборам разных штемпелей аверсов/реверсов, в комбинациях позволяющих создавать целые цепочки монет, все ж базируется именно на территории Украины, хотя отдельные их представители добирались вплоть до территории Британии, Готланда (швеции), Польши, например ареал одной из разновидностей, представители которых занесены во всем известный РИК (каталог Римских имперских монет из коллекции Британского музея, в количестве 2-3 шт. 40-х г.г)

 

т.е. подражаний известно такое большое количество, что позволяет отслеживать штемпельные пары?

[Andy9]

Как то так (всем известный)

http://barbarous-imitations.narod.ru/

Хотя это не полный, сейчас начали более плотно отслеживать в закрытых базах (обратили внимание, что то, что в Европе находили в составе кладов в небольших количествах, на территории ... в количестве в разы

что позволяет отслеживать штемпельные пары?

штемпельная цепочка пост.5 темы (хотя за последнее время мне еще одна монетка прилетела, с "новым звеном")

[298СД]

Вижу вы в теме, снимаю шляпу...

[НикК]

Как то так (всем известный)

http://barbarous-imitations.narod.ru/

Хотя это не полный, сейчас начали более плотно отслеживать в закрытых базах (обратили внимание, что то, что в Европе находили в составе кладов в небольших количествах, на территории ... в количестве в разы

 

штемпельная цепочка пост.5 темы (хотя за последнее время мне еще одна монетка прилетела, с "новым звеном")

 

а есть статистика, сколько подражаний на 1000 денариев?

и как лемесные вписываются в версию о подражании?

спасибо.

[Andy9]

в теме

Та та, понемногу приходится вникать

статистика, сколько подражаний

Из общения - примерно в половине кладов есть хотя бы по одному.

Лимес - с одной стороны - это просто отлитая в форме в оловянном сплаве копия (фальшак) денария.

Но, встречал несколько отдельных миниподгруппочек подражаний, встречающихся именно в виде "лимесных", один из которых - аномальная легенда, реверс одинаковый, аверс под Марка Аврелия и Фаустину 2 (предположительно)

"Фаустина"- №508

http://barbarous-imitations.narod.ru/index/481_560/0-618

Кстати, встречал пару лимесных денариков, отлитых в одной форме (с идентичными дефектами), основой для которых послужило подражание с группы пост. №3

 

Плакировка - (не покрытые тончайшим слоем серебра) - это отдельная весьма обширная подгруппа

[НикК]

честно говоря, не думаю, что у черняхов монеты ходили по номиналу. думаю, что в ходу было серебро по весу. и не было никакого смысла чеканить (лить) монету.

а вот у римских торговцев, приплывшим за зерном, был интерес, т.к. расчет шел денариями.

мое мнение, что эти подражание - фуфло торгашей.

 

мое имхо можно воспринимать как бред дилетанта :)

[НикК]

в каталоге описано 1600 подражаний, в книге "До питання часу..." 166 подражаний.

как то не логично....

в чем причина?

[НикК]

довольно много денариев из каталога весьма хорошего качества, понятно, что не на коленке делались, да и мастер был не плотник.

а среди находок по черняхам (видел в сети) довольно простые предметы и украшения.

т.е. денарии подражать умели, а ювелирку - нет.

нелогично....

 

мое имхо можно воспринимать как бред дилетанта :)

[Andy9]

, в книге "До питання часу..." 166 подражаний.

Это одна локальная подгруппа из ...

много денариев из каталога весьма хорошего качества. а среди находок по черняхам (видел в сети) довольно простые предметы и украшения

Х.з. может в глубинке украшения, тем более в презренном металле, были менее практичными (опять же, лучшее более только для "руководства"), да и шанс у плоского предмета со временем сохраниться в земле без повреждений больше, А монеты были "в количестве" ...

[НикК]

Ещё имхомысль.

Если черняхи чеканили (лили) денарии ввиду их малого количества, то почему не продолжили, когда Рим загнулся?

[298СД]

Некому чеканить было, разогнали Анты с Гуннами

[Andy9]

то почему не продолжили

Наверное, ответ на этот и многие иные вопросы уже скрыт (нужное подчеркнуть) [под покровом ночи/временем/землей/инопланетными цивилизациями/пр.]

:D

[НикК]

Не верю я в чеканку (литье) денариев варварскими племенами.

Не было смысла.

 

 

[Andy9]

Не верю

В древние века часть людей не верила. что где-то далеко так же живут люди. В средневековье не верили, что земля круглая, думали, что плоская, или хотя-бы полукруглая.

Наверно до 2010 г. в Европе не могли бы поверить, что часть подражаний, которые находят у них, была изготовлена в ... (Про таманские молчу, уже давно были известны)

Я до сих пор не верю, что есть ети (говорят, что единственный "фрагмент его" оказался шкурой быка) и Лохнесское чудище. И многие наверно не верят в внеземные цивилизации (но наверно надеются).

А шо делать ....

[НикК]

правильно. как можно верить не подтвержденным словам, лишенным даже логики?

 

я поверю. когда найдут штемпель, матрицу.

 

из какого серебра варвары чеканили (лили) денарии? что то не припомню где на Украине есть серебрянные рудники.

[Andy9]

как можно верить не подтвержденным словам, лишенным даже логики?

Штемпеля? Ну один в каталоге у Олега есть. Несколько проходило по ресурсам (но ессно "в руки никто не давал, хотели за них денег")

А не интересовались тем же, тока по Готским (таманским) подражаниям идущему Марсу, или подражаниям милиарисиев. Почему в статьях ведется исследование самих монет, а про штемпеля ни слова? Может потому, что дальше от крупных центров металл заготовок после полного износа пускался во вторичное использование, на переработку (либо см. п 17)

Что касается презренного металла - так в Крыму, Кубани так же своего не было

https://nauka.tass.ru/nauka/5484912

Х.з. и откуда оно? :blink:

По крайней мере что точно знаю, знакомый нашел под Харьковом штемпеля под ЗО дирхем, я состыковал с другим знакомым, который "хорошо в теме ЗО" - оказалось подражанием ЗО (статейку вроде даже нарисовали).

Так что - ищите и обрящете :D

[НикК]

Харьковские штемпеля - Яголдаевщина?

[НикК]

Моя версия:

римские торгаши делали фальшивые денарии, покупали на них зерно у черняхов, и, продав зерно в Риме за настоящие денарии, получали прибыль и в разнице цены за зерно и за сбыт фальшивых денариев,за которые в Риме их бы казнили.

Моя версия хоть логичная.)))

 

 

[НикК]

Тамань и Боспор - государства. Поэтому они и чеканили монету, только она была похожая на соседние.)))

Я пропустил инфу о Черняховщине?

Изменено 16 января, 2021 пользователем НикК

[298СД]

Моя версия:

римские торгаши делали фальшивые денарии, покупали на них зерно у черняхов, и, продав зерно в Риме за настоящие денарии, получали прибыль и в разнице цены за зерно и за сбыт фальшивых денариев

Самая лучшая версия, так как гены подтверждают. Что сейчас как лохов разводят что и при Риме, схемы не меняются