Буду признателен за любое мнение

[brodnik]

При проходке шурфа в погребенном аллювии старицы ручья (сухая и заросшая) найден этот предмет. Типа мелкого кальяна или.........

Были еще обломки круглодонной корчаги с геометрическим орнаментом.

Особенности: Западная Африка. Впервые за 3 года встречена керамика. Тропический лес. Современное жилье далеко. Короновируса нет. Свирепствует только малярия. Да, еще, тропическая Африка не знала и не знает гончарного круга и современные местные не использовали керамическую посуду.

Приветствуется любое мнение

[brodnik]

Местность, где найдена керамика:

часть обломков была под корневой системой пальмы, пришлось ее завалить

[adc]

ОООООо!!!! :blink:

Если бы мы ради находок валили такие деревья, то я бы бросил коп! :D

 

А если серьезно. то надо узнавать на профильных сайтах.

Мое мнение это работорговля или торговля. Как известно, арабы вглубь Африки отправляли караваны далеко, а может португальцы?

Я бы начал с этих двух регионов

Надо знать специфику региона(страны) имею ввиду чья была колония и кто рабов возил оттуда.

Или поднять для начала книги по археологии Африки времен СССР, тогда ее хорошо копали.

 

Вот такие мысли, первые.

[brodnik]

ОООООо!!!! :blink:

Если бы мы ради находок валили такие деревья, то я бы бросил коп! :D

 

А если серьезно. то надо узнавать на профильных сайтах.

Мое мнение это работорговля или торговля. Как известно, арабы вглубь Африки отправляли караваны далеко, а может португальцы?

Я бы начал с этих двух регионов

Надо знать специфику региона(страны) имею ввиду чья была колония и кто рабов возил оттуда.

Или поднять для начала книги по археологии Африки времен СССР, тогда ее хорошо копали.

 

Вот такие мысли, первые.

Спасибо. Действительно, есть изданная в СССР книга "История тропической Африки". Об этом регионе там имеется небольшая информация. И Вы правы, первыми были арабы, причем начиная с 13 века (торговля орехом кола и золотом), потом португальцы в 16. Но первые перли с востока, последние с побережья. И тех и других останавливал лес. А шурф как раз в лесу. А так вообще этой находки не должно было быть. Три года я здесь шарахался по долинам рек и не одного кусочка керамики. Но есть идея про прогрессивное племя делавшее фигурки из стеатита (намоли) и прочее (Мариманов "Искусство тропической Африки") и наши находки. А может транзитом перли. Но в шурфе я нашел куски обожженной глины, может все таки на месте делали?

А лес....так этот вид пальмы бесполезен в любом виде. Масляничную валить неззя.

[Yorik]

Добра! А снаружи обожженная глина или полива?

[ДШК]

Приветствуется любое мнение

Гена, привет! Лопату держишь неправильно, для рубки корней разворачивай на 180 градусов! :D Спасибо за поздравление с Н.Г., оно было лучшее! Наконечники встречаются? По керамике я ноль, знаю только ордынскую.

[brodnik]

Добра! А снаружи обожженная глина или полива?

Юрий, доброго. Даже затрудняюсь ответить, хотя прочитал учебник по горшкам в свое время любезно выложенного drovan. Вот там же найденные обломки горшка (пока единственного.

куски глины (теста, там отощитель в виде к/з песка)

Завтра фото бокала - кальяна сделаю на срезе.

Похоже на нем полива, хотя не спец я

[Gaz]

Местность, где найдена керамика:

часть обломков была под корневой системой пальмы, пришлось ее завалить

Классные у Вас там места .

[brodnik]

Гена, привет! Лопату держишь неправильно, для рубки корней разворачивай на 180 градусов! :D Спасибо за поздравление с Н.Г., оно было лучшее! Наконечники встречаются? По керамике я ноль, знаю только ордынскую.

Андрей, доброй ночи! Здесь железо сгнивает мгновенно. Кость тоже. Работает промприбор на реке. Тонны аллювия и не одной находки. Тяхко тут накоманам.......

[brodnik]

Классные у Вас там места .

Ага, точно. Опять лежу с возвратной малярией. За три последних месяца три раза. Лечусь, тем чем Трамп от короновируса. А самое интересное, что нет стай комаров, как в нашем лесу - тайге.

[brodnik]

Гена, привет! Лопату держишь неправильно, для рубки корней разворачивай на 180 градусов! :D Спасибо за поздравление с Н.Г., оно было лучшее! Наконечники встречаются? По керамике я ноль, знаю только ордынскую.

Башка туго соображает. С бронзовым веком местные похоже пролетели. Малость добра есть в Бенине. Более того, в вышеназванной умной книжке прочитал, что в лесу жили антропофаги. Не каннибалы, для которых человек дичь, а мирные пожиратели трупов усопших соплеменников. Че добру то пропадать. Поэтому не разу не находил кладбищенских лежаков и костей людских.Наверно мудро и гигиена в деле

[Yorik]

С бронзовым веком у них действительно интересно, он слился с железным. Они одинаково спокойно использовали, что железо, что бронзу. Т.ч. надо искать бронзу ;) Правда, думаю, что ее на наки не пускали, только на крупные изделия.

[dronav]

Ах, чет я пропустил эту тему.

Что касаемо первого поста, то с виду, изделие внешне похоже тонко покрыто прозрачной матовой глазурью. По разлому видно, что обжиг был окислительный (с кислородом) и не продолжительный, примерно при температуре 600-900С, так как по внешним краям имеется тоненькая желтая прослойка. На ножке-подставке видно, что краюшка ее подгорела/закоптилась. вероятно эта часть соприкасалась с горючим материалом или скорей всего языком огня, выходящем по каналу горна/печи.

 

По изделию сложно сказать, что это было. Быть может это была кружка, кубок, ваза или еще чего.

По составу песочного теста, и вообще, очень похожа на средневековую керамику. В неолите, энеолите, бронзовый век, в тесто месили много чего лишнего, да и про глазировку еще не знали. Конечно, может это я еще что-то не знаю или же, пока еще не узнал поскольку, в основном пока мониторю нашу территорию. От силы из импорта попадается Крым/Рим. Для глазурования нужна высокая температура. Можно отталкиваться от периода появления стекла. На Руси поливная керамика известна еще с 10 века н.э.. Но тут явно иностранный импорт. Скорей всего колонизаторы ее туда занесли в средние века. Португальцы, испанцы, французы.... Тут нужно смотреть по событиям и вникать в местную историю.

 

На пока, вот такие мысли. Если что до меня дойдет, то дополнительно сообщу.

[adc]

По фотки трудно сказать. но керамика хорошая по качеству.

По нашему региону так ЧК делала, без поливы, но качество огонь! Гладкая до сих пор, лоснится.

Или как выше сказали есть тонкая пленка поливы, но очень тонкая.

Хотя!!! У нас бывает по 17 веку, что керамика с поливой была, а на полях она без поливы, удобрение ее "сьедают" вовсе, или чуть остается вкраплениями.

[Yorik]

Я тоже за то что керамика после 13 в. Именно такие оттенки видел по тому периоду.

[brodnik]

По фотки трудно сказать. но керамика хорошая по качеству.

По нашему региону так ЧК делала, без поливы, но качество огонь! Гладкая до сих пор, лоснится.

Или как выше сказали есть тонкая пленка поливы, но очень тонкая.

Хотя!!! У нас бывает по 17 веку, что керамика с поливой была, а на полях она без поливы, удобрение ее "сьедают" вовсе, или чуть остается вкраплениями.

ads, спасибо за мнение.Да, наверно все таки португальцы. Но тогда не с момента первой высадки в 15 веке, а когда начали скупать рабов. Это уже 17. Дело в том, что коварные белые европейцы, битые сейчас короновирусом, не угоняли в рабство, рабов им любезно продавали вожди или старейшины племен (своих же, ведь денежки и прочая рухлядь не пахли потом и говном, а соплеменники еще как). Но кроме португальцев там отирались еще и англичане, и прочие европейские сволочи. Может это часть оплаты за рабсилу? Я взял пробы из аллювия на радиоуглерод С14 и АМS.Последний сделаю в США (просто у нас не делают) на предмет времени эрозионного цикла наметавшего золота, заодно и узнаем когда в речку улетел горшок и приспособа для курения анаши. Кстати здесь почти все дымят последней. Хлеб хрен купишь, косяк пожайлуста.

[brodnik]

Я тоже за то что керамика после 13 в. Именно такие оттенки видел по тому периоду.

Эт точно, после 13. Но у меня еще раньше в одном шурфике на приличной глубине и в почти железобетонных отложениях был найден светильник (керамикой сложно назвать, наверно первый опыт). Светильником обозвал его я,из за нагара в верхней чашечке - углублении. Может в сезон дождей в нем сохраняли огонек в хижине. Пока это маленькая сенсация. Я считаю это неолит. В шурфе, пыхтя на жаре отобрал угольки четко отбивающий какой то мощный пожар (он в шурфах фиксируется на большой территории). Буду делать С14 и AMS. Результатами поделюсь. Вот собственно и светильник:

[brodnik]

Во, еще нашел я в Викепедии картинку. Вот типа что нашли археологи в СЛ (плод 10 летнего изнуряющего труда). Там есть деталь от курительного? прибора из глины (внизу). Похожая полива.Может из одного замеса? Я с детства был знаком с керамикой в виде свистулек, которые тряпичники меняли на тряпки и макулатуру. Но в эти штуки, мою и на картинке не посвистишь, но курнуть хороший косячок можно.

[dronav]

Тоже хочу радиоуглеродку сделать. Только не на керамику, которую можно термическим способом датировать, а костный материал. Просто нашел челюсть какого-то травоядного с зубами. По залеганию была ниже ~20 см чем все остальное (кремешки и ямочно-гребенчатая керамика). Просто ради интереса тоже решил шурф 1х1 м на пожарной распашке сделать. Как расчистил и дошел до стерильного песка (~ 50 см от поверхности) идущим сразу после прослойки культурного слоя, то сбоку раскопа, в углу, по стратиграфии заметил нарушения/сдвиг, чернозем уходил глубже. Пришлось поинтересоваться и копнуть еще пока не нашел этот фрагмент -челюсть. Далее за ней снова пошел чистый, белый, стерильный песок. Щас ломаю голову, зачем ее туда закопали. Смотрю буквари и способы захоронений/погребальные обряды Днепро-донецких и Среднестоговцев.

[Yorik]

Эт точно, после 13. Но у меня еще раньше в одном шурфике на приличной глубине и в почти железобетонных отложениях был найден светильник (керамикой сложно назвать, наверно первый опыт). Светильником обозвал его я,из за нагара в верхней чашечке - углублении. Может в сезон дождей в нем сохраняли огонек в хижине. Пока это маленькая сенсация. Я считаю это неолит. В шурфе, пыхтя на жаре отобрал угольки четко отбивающий какой то мощный пожар (он в шурфах фиксируется на большой территории). Буду делать С14 и AMS. Результатами поделюсь. Вот собственно и светильник:

Мы на раскопках именно так и именно такие ножки амфор используем ;)

[brodnik]

Тоже хочу радиоуглеродку сделать. Только не на керамику, которую можно термическим способом датировать, а костный материал. Просто нашел челюсть какого-то травоядного с зубами. По залеганию была ниже ~20 см чем все остальное (кремешки и ямочно-гребенчатая керамика). Просто ради интереса тоже решил шурф 1х1 м на пожарной распашке сделать. Как расчистил и дошел до стерильного песка (~ 50 см от поверхности) идущим сразу после прослойки культурного слоя, то сбоку раскопа, в углу, по стратиграфии заметил нарушения/сдвиг, чернозем уходил глубже. Пришлось поинтересоваться и копнуть еще пока не нашел этот фрагмент -челюсть. Далее за ней снова пошел чистый, белый, стерильный песок. Щас ломаю голову, зачем ее туда закопали. Смотрю буквари и способы захоронений/погребальные обряды Днепро-донецких и Среднестоговцев.

Та не делают простой С14 на керамику. Масс -спектрометрией (AMS) делают попытки, да и то если с нагаром керамика. Я по угольку, его малость надо, в отличие от кости. Курган бомбили? Иначе зачем потом изучать способы захоронений. Это если поселуха и бытовая яма для отходов, куда и закинули челюсть. По зубам спецы определят кто этой челюстью жевал и возраст убиенного зверя.Но 20 см для ямы маловато. Можно только гадать

[dronav]

Я имел ввиду для керамики провести Термолюминесцентное датирование ТМД/ТСЛ.

 

Никакой курган я не копаю, скорее кремневую мастерскую/поселуху хотел проверить по статиграфическим слоям. Чисто разведка и ничего личного/более. И вообще там низина/берег/"пляж" при речной заводи. Хотя, рядом, в 100 метрах, есть песчаная высотка/холм, но при вов был разрезан/раскопан на 2/3 по палам, и обустроен как огневая позиция. Даже неподалеку, на западе, примерно в километре от..... знаю/подозреваю, где есть серия этих курганников. + Напротив на меловых горах шишка. Короче, на курганы я не лезу вообще. Да и копать мне их совсем неинтересно. Пусть это архи делают. Я больше хожу по распашкам и собираю глазами. На крайняк, на месте большой замусоронности (как и в этом случае), могу поверху ~10-15см пройтись граблями поскольку, если я их вовремя соберу, то со временем трактор бороной их побьет. Тем более общаюсь c краеведами и областным архом. В случае обнаружения....Вношу на карту/отчет.

По поводу определению по зубам, то по ним я и определил что это травоядное (лошадь, корова.....) остальное уже дело за спецами и результатом анализа датировки.

Вы не поняли....Общая глубина залегания челюсти ~70 см. Могу расписать по слоям... сверху песок с грунтом ~ 25 см, далее идет тонкая песчаная прослойка ~1-3 см, далее гумусный чернозем ~20-25 см (в нем культурный слой) и после/глубже т.е. с ~50 см идет чистый стерильный песок. И так далее вплоть до ледниковой прослойки, которая, как я понял это на карьерах, она примерно на 1 метре, но до нее не копал. А там, за ней...... может быть и Палеолит со следами Костеновцев.... Но туда копать я пасс, яж не трактор. Все усердие и средства... все на собственных началах.

[brodnik]

Верю, не копаете. Сбило с толку :"Смотрю буквари и способы захоронений/погребальные обряды Днепро-донецких и Среднестоговцев.". Термолюминисцентный хорош, - устанавливает дату последнего нагрева. Но горшки долго не жили, наверно относительно точный. По шурфу все понятно. Прикопали злодеи челюсть на маленькую глубину, относительно погребенного культурного слоя.

А так все правильно, дерзайте - копайте. А то свинцовожопых сидящих за компами пруд - пруди. Умные и не болеют.

[dronav]

Умные болеют, еще как болеют. А все от того, что больная голова покоя не дает.

Конечно же все это в хорошем смысле слова. ;)