колесо

[karamba32g]

Уважаемые , подскажите что это и где об этом можно почитать . спасибо

[adc]

Солярный амулет скифы. По простому скифское колесо.

Фоток в сети масса, разнообразные были по форме, размеру и исполнению.

 

Посмотрите т. 10 Археология СССР "Степи Европейской части СССР в скифо-сарматское время", книгу можно скачать есть в доступе.

[karamba32g]

спасибо , щаз будем разбираться

[chapajnn]

На Ревью были споры , много кто писал -что это прясло. Мика88( ну многие в курсе кто это) правильно думаю сказал : всё что в бронзе , в то время- явно не обычный хозбыт , слишком дорого. Такова была мысль, я полностью поддерживаю, тоже доказывал подобное основываясь на рационализме .

Изменено 9 августа, 2019 пользователем chapajnn

[НикК]

да фигзнает. общепринято, что амулет, но если на шипастом кольце видел следы использования - потертости, а на этих как то не замечал.

если весь скифо-конь был в бронзовых "огнях", то на прясло можно кусочек выделить.

да и славянские прясла как то похожи.

если честно, то мне как то логичнее "прясло"

[brodnik]

Микка88 совершенно прав. Это не простой и примитивный хозбыт или предметы религиозного культа (пряслица, солярные амулеты и т.д.). Скифы очень любили детей (кто докажет обратное?). Это колесики от детских скифских игрушек.

[298СД]

Сугубо тоже отклоняю версию оберегов, слишком приметивно для Скифов, учитывая их совершенство в этом направлении.....да и игрушки с этих металлов слишком дорого, учитывая фактор потерь при играх....проще из дерева.

Что то да, из рода прясел, надобно комплексы искать хоз быта

[brodnik]

Как дорого? А как же - все лучшее детям? Вон даже карасукцы когда хоронили ребенка вешали на него свои украшения (кроме детских и взрослые). Да, обратите внимание на технический подход к колесикам. То четыре спицы, то восемь, а то и вообще сплошное. Интересно оси к ним находили?

Изменено 10 августа, 2019 пользователем brodnik

[НикК]

да и прясло не такой расходный материал, что бы на нем "дупничать", каждой бабе по колесику и будя. чай, не нак, что улетел и ищи-свищи.

[adc]

Нафига придумывать велосипед?

Когда можно за долгие вечера налепить тыщи глиняных пряслиц, которые и попадаютсяв огромном количестве.

 

И вообще то уже давно вышла монография по пряслицам скифов. Кому интересно, выпустил Опошнянский музей.

[brodnik]

ads все правильно, не пряслица. Но и не амулет. Амулет подвешивают. Вы думаете (касамо представленных на фото) древние люди не могли придумать ушко для подвеса его на шею? Чушь, могли и делали. Сами по себе они толстые, следовательно тяжелые. Для амулета годились бы больше пластинчатые, что тоже и было. Еще раз представляю версию, что это колесики от детских игрушек категории "повозка".ads, а велосипед тогда еще не придумали и Ваша версия с этой категорией игрушек отпадает.

[Yorik]

Может и детские игрушки, но тогда они должны были попадаться по 4 штуки однотипных, особенно в детских погребениях. Хотя может скифы изобрели моноцикл для своих горячо любимых детей. :)

А амулет можно было вешать за центральное отверстие, пропустив через него толстый шнур, который потом завязывался узлом. Такая себе ворварка.

[brodnik]

Тогда модными были и двухколесные колесницы (к колесницам еще прилагались ПНН и игрушка была из нашего детства с двумя колесами на палке) Моноцикл наверняка давно был изобретен, просто в наше время в Гулаге и на строительстве Днепрогэса он применялся массово в виде одноколесных тачек.А вставив деревянную палочку в центральное отверстие получается юла (кстати в каком то фильме Голливуда юла у персонажа была талисманом).А прицепив к палочке (вставленной в бронзовый кружок) по краям две веревочки получается еще одна игрушка.

[298СД]

Если игрушка - Где делись крупные игрушки, с колесами 5-10 см?

 

Если амулет - Где делись подобные из серебра, золота?

[chapajnn]

В моём колесике- отверстие косое , при явно обработанных торцах: это я про - а вдруг брак и не использовали.

Версию своеобразного аналога денег не рассматриваем? Отверстие за для ношения есть и в восточных деньгах, может отсюда ноги ростут.

Изменено 11 августа, 2019 пользователем chapajnn

[brodnik]

Если игрушка - Где делись крупные игрушки, с колесами 5-10 см?

Если амулет - Где делись подобные из серебра, золота?

 

- Большие требовали больше металла. Посчитали эттот размер оптимальным

- Все верно, не были они амулетами. Амулет сакральное, как и крест. Старались делать их и из благородных металлов. Да и посмотрите на них на фото. Грубоватая работа.

Изменено 11 августа, 2019 пользователем brodnik

[brodnik]

В моём колесике- отверстие косое , при явно обработанных торцах: это я про - а вдруг брак и не использовали.

Версию своеобразного аналога денег не рассматриваем? Отверстие за для ношения есть и в восточных деньгах, может отсюда ноги ростут.

Думал об этом. Но дело в том, что при них существовало развитое денежное дело. Зачем лепить худший вариант.

[НикК]

Нафига придумывать велосипед?

Когда можно за долгие вечера налепить тыщи глиняных пряслиц, которые и попадаютсяв огромном количестве.

 

И вообще то уже давно вышла монография по пряслицам скифов. Кому интересно, выпустил Опошнянский музей.

 

не знаю, не знаю...

как то давно общался с работником музея, железный безмен назывался козацкой булавой, бебут- козацкой шаблей.

[НикК]

разовьем.

а лошадка? :)

 

прясло - самое логичное.

 

brodnik, подскажите, пожалуйта, в Анапе антк. магазин на Гребенской? возле крокодилов?

клуб есть?

спасибо.

[НикК]

если бы были деньгами, то их было бы значительно больше.

наверное, у скифов было много глиняных пряслиц, но в бронзе - это для всех чтобы каждому.

и аргумент brodnikа

"Но и не амулет. Амулет подвешивают. Вы думаете (касамо представленных на фото) древние люди не могли придумать ушко для подвеса его на шею? Чушь, могли и делали. Сами по себе они толстые, следовательно тяжелые. Для амулета годились бы больше пластинчатые, что тоже и было."

говорит в пользу прясла.

кстати, глиняное полегче, крутить надо чаще. а это крутнул. так крутнул, только успевай нитку слюнявить.

прясло

[chapajnn]

- Большие требовали больше металла. Посчитали эттот размер оптимальным

- Все верно, не были они амулетами. Амулет сакральное, как и крест. Старались делать их и из благородных металлов. Да и посмотрите на них на фото. Грубоватая работа.

А вот и ошибаетесь насчёт материала за для амулетов . Бронза считается более " магическим" металлом чем золото и серебро, они быстрее- понты. Увлекался я всякими магиями, давно правда.

[chapajnn]

Думал об этом. Но дело в том, что при них существовало развитое денежное дело. Зачем лепить худший вариант.

Если оно было такое развитое: где они эти деньги на стоянках ? Нет у нас ни одной находки , при наличии кучи предметов более мелких ,чем деньги.

[chapajnn]

Прясло: да возможно. Но это как пользовать узбекский шёлк - вместо туалетной бумаги. Заду приятно- но ДОРОГО, слишком.

[298СД]

Если говорить о деньгах, то у колес слишком большой разброс в весовом аспекте, не катит это для бабла....

[НикК]

Прясло: да возможно. Но это как пользовать узбекский шёлк - вместо туалетной бумаги. Заду приятно- но ДОРОГО, слишком.

 

подсчитайте, пожалуйста,сколько наков вмещается в одном колесике? по весу. я думаю, что у Вас есть такая возможность.

спасибо.