Кераміка ( на визначення?)

[298СД]

Да, сам когда-то собирал мешками с поселений, потом забил.....По шамоту и обжигу трудно идентифицировать, разве что разделять средневековье от бронзы и неолита. Основной уклон на венчики и декор, что сами знаете и в килограмме осколков можно не сыскать...

Тот венчик у меня по Роменцам

[298СД]

Давным давно поехали на Десну рыбу ловить. Побродив по бережку наткнулся на элементы жизни неолита, кремневый скребок с ретушью и керамика. Так же доисторические артефакты в виде окаменелости водорослей...

 

 

 

Керамика

 

....

[dronav]

По шамоту и обжигу трудно идентифицировать, разве что разделять средневековье от бронзы и неолита. Основной уклон на венчики и декор, что сами знаете и в килограмме осколков можно не сыскать...

 

Действительно, визуально, явное и яркое отличие керамики только в больших временных промежутках. + по форме исполнения и декору ..... Тем не менее, без этого всего.... опытные спецы, и просто на глаз, могут как-то все это определять, т.е. даже по малейшим фрагментам керамики, которые лишенные всего выше перечисленного.

А как я понял из букварей, это кроется в составах/смесях гончарного теста, а именно в качестве отобранного и переработанного сырья, его рыхлости, плотности, толщин, цвета, температуры обжига, даже по скорости оборотов гончарного станка. Конечно у них явно богатый опыт и наверно что главное, они имели доступ до лабораторного станка. Я имею ввиду термолюминесцентное датирование (ТМД). И только с этим опытом, я думаю, можно как-то определиться с визуальной датировкой примерно на 90%.

_______________

 

Чтож, для разнообразия и помимо текста, кину несколько фоток с фрагментами орнаментированной керамики, которую я нашел на днях на поле в месте с кремешками.

+ в перемес, там попадалась разновременная керамика, которую я частично собирал, как наглядный образец. Но пока, фото только древнючей, где часть подобной я уже показывал до этого.

[dronav]

Давным давно ......

 

Ямочная керамика. Похоже Ямники?

Красивые у Вас там места, + хорошо порыбачили! ;)

 

Смотрю, попалось всё , на излучине реки, ровно так же как и у меня тут....

и окаменелости почти такие же.....

Да что там... разница всего то в сотню километров.

[298СД]

У кентов была цель рыбалка, у меня чесно говоря иследования песочных обрывистых берегов)) не говорил им это, однако увидев меня постоянно блуждающим по берегу сами поняли....

 

На одном лугу под иной рекой идентмфицировал поселение, хоть и понадобилось долго выискивать осколки по зарослям, и лишь там где трактор борозды делал, ездил туда по мере проезда мимо этих мест...

 

Сосницкая кцльтура, вторая половина 2-го и начало 1 го тыс-я до н. э.

[298СД]

Ну и еще несколько:

Бондарахивскую культуру, финал бронзы район 10 века до н.э.

 

Марьяновскую культуру, 18-12 век до н.э.

[Gaz]

Мда ... , жаль , что только фрагменты попадаются :( . Так хочется целый старый глэк найти .

Купил как то наконечник с западной Украины . Продавец показал сопутку , которую продать отказался . Знаю , что предметы не копаные , фото прилагаю .

Показал как то один хороший человек место , где тоже была поселуха , ну и поперлись мы туда летом . Пляж , отдыхающие и четыре д.... в робе с клюшками и лопатами , бродят среди них ( надо туда вернуться ) . Не пикали , чтобы народ не пугать , искали глазками ) .

Взял я там шмат глины и пытался сваять триполи бабу ) .

[298СД]

Ух! Красотище!!!!

 

А что за бабенка то?

[dronav]

298СД, Спасибо Вам за образцы! они у Вас размером побольше и рисунок более понятен. Не то что у меня.... трактором порубаны в салат, что даже сложно представить/понять... Да и опыта, у меня, еще мало, что с этим приходится гадать.

 

Да, про гадание: Нравится мне глина(тесто) у Ямников, я ее нахожу очень интересной. Много в инете смотрел/видел, она у них какоята странная, очень насыщенная или жирная, с темным серым цветом. Словно, как полиэтиленовый пластмасс. Вычитал, что они использовали речную глину. С прошлой осени, я пытаюсь ее подобрать.... но пока никак :(

 

Gaz, Классная Венерка у Вас получилась! Высушить бы ее хорошо и грамотно обжечь. Смотрю, глина зеленая, наверно материковая. Я примерно такую наковырял в карьере на 10 метровой глубине, а потом ее обжег и она стала бежевой, а где примыкала ко дну консервной банки (в которой обжыгал) одна сторона покоричневела (см. фото образцов. -1е фото до обжига, 2 и 3е после.) - Там где корич. с блеском.... это я сделал легкое лощение. а маленький кусок (черный) заморил его в куске металлической трубы без кислородным способом. Поместил в трубку и заполнил опилками, и с обоих сторон заткнул промоченной землей\грязью и кинул в мангал, когда делал шашлык :)

 

По поводу откопать целого "глэка", это наверно будет невероятная удача.

Я тоже начал это ценить и стараться покупать. Потому как уникальность.

Видел, уже начали делать реплики, но... как мы понимаем, все это не то.

 

______________________________________________________

 

 

Завтра попробую сделать детальное фото разной керамики + их разломов под линзой, что бы немного показать/увидеть микроструктуру для сравнения/понимания. Ну, и для обсуждения...

[Gaz]

Ух! Красотище!!!!

 

А что за бабенка то?

@298СД, Олег , так эту бабенку я слепил , с найденной глины .

Изменено 7 мая, 2019 пользователем Gaz

[298СД]

Как-то в пойме реки бугорок торчал все манил меня, и решили выехать с рыбаками, ну а я как всегда лопату в зубы и в шурф....

 

Короче находки от неолита до 17 века, бугор тот метров 30#30, все вокруг затекает разливом.....как там жили интересно....

 

 

[dronav]

298СД, обалденные фотки!

Немного назову ваши фотки в своей интерпретацией: "Теплые облака", "Власть ящеров над прогрессом", "Война технологических времен" и "Летающие окушки в каплях солнечного дождя". :D (Не поправляйте, я просто шутю)

 

По поводу как жили: Догадываюсь, они прятались от всех, и специально выбирали такие места для стоянки, что бы они были трудно доступны от внешних визитеров. Просто, у меня тут... тоже почти так же. Подобно лабиринту на заливных лугах, где изрезанно все руслами от реки, и где-то в центре в самых дебрях, на возвышении, проявляется жизнь (культурный слой).

 

Да и село у меня тут расположено точно так же, и периодично, у себя в огороде, я нахожу грубую лепную, толстостенную, шамотную керамику. Смотрел АКР, где указано, что в селе было обнаружено аж 3-и точки селищ железного века.

 

 

_________________________

 

 

И добавлю фото места/поля на котором я собираю керамику и желваки.

Первые два фото, это виды того поля, которое я исследовал вчера. Так на 1м фото, на той стороне реки, на левом возвышении, прямо на холме в лесу было Хазарское городище. Когда-то еще при СССР, но уже на этой стороне и ближе к реке, нашли клад см.фото.

 

А предпоследние 2а фото, где тополя и ландыши у реки, это снова излучина т.е. поворот реки, и вчера я обнаружил там... прямо на дороге, микро отщепы (чишуя) кремешков, но к сожалению, там все заросло и под покровом травы, листвы и зарослей, ничего не видать. Шурфить берег, чет мне лень. Да и рука болит, от этого сейчас и не копаю.

Изменено 7 мая, 2019 пользователем dronav

[dronav]

Алексей, (Gaz). Забыл Вам сказать или даже предупредить, это по поводу обжига, что изначально в глине много лишнего и ее следует очищать. Вчера я показал образец, это была уже очищенная, но в месте с ней, ради эксперимента, я обжигал шлаки, которые я отбил из нее. (см.фото) . Этот кусок шлака не сцепился вообще, и превратился в песок, когда я раздавил/надавил на его пальцами .

 

Просто, это может сказаться на качестве изделия после обжига, а может и не сильно..... Все зависит от количества этих самих примесей в глине.

 

В принципе, прогресс керамики в этом и был. Люди постепенно искали способы качественного отбора сырья и его переработки + разные способы обжига. А в древности, в глину т.е. плохо очищенное сырье, вмешивали все, дабы его хоть как-то укрепить. Вот мы и наблюдаем сейчас всякие вкрапления (дресва, шамот, ракушки..... вплоть, что в замесе было даже "гуано" :)

Изменено 7 мая, 2019 пользователем dronav

[Yorik]

Добра!

Кому интересно по салтовцам, то я на Мохначе каждый год после официалов перебирал керамику, они ее там большой кучей оставляют

[Gaz]

@dronav, спасибо за ликбез . К сожалению нет времени пока этим всем заниматься , но обязательно приму к сведению , все выше сказанное всеми . Супруга говорит сделает такой глэк , как по ссылке выше ( фото прилагаю ) с такой глины , что и баба ) . Летом посмотрим ...

Изменено 7 мая, 2019 пользователем Gaz

[dronav]

Добра!

Кому интересно по салтовцам.... Мохнач.

Я бы с радостью.... слился с историей тех времен и готов даже посетить всё рядом, что в пределах 100 или аж до 150 км., но сейчас абсурд какой-то, помимо колючки с оврагом и вышками, это с вашей стороны, а с нашей... погранцы с прошлого года (хм. или уже с позапрошлого) объявили 5 километровую пограничную зону. что теперь без спец пропусков даже приблизиться нельзя..... т.е. подобно расстрел на месте. Но в этом году для местных сделали послабление. А мне, как "не резиденту" т.е. жителю другой области, уже на могилку к родственникам незя.... И как мне тут местные сказали, челобитную за месяц военным нада подавать...... Я Визу куда угодно могу быстрее получить.

 

P/S Блин, политиканы бесят уже, народу вольно жить не дают со своей дерьмократией.

Сорри за... просто такой расклад напрягает.

Это я еще молчу про контрабандистов, которые каждый день удивительным способом минуют все преграды. Прям как в сказке....про шапку невидимку.

[dronav]

@dronav, спасибо за ликбез . К сожалению нет времени пока этим всем заниматься , но обязательно приму к сведению , все выше сказанное всеми . Супруга говорит сделает такой глэк , как по ссылке выше ( фото прилагаю ) с такой глины , что и баба ) . Летом посмотрим ...

 

Не за что.... Но там все просто, я за сегодня, уже за белой сгонял и развел/отбил.... осталось только убрать лишнюю воду и высушить до нужного пластичного состояния. На все про все, при хорошей теплой погоде уходит 2-3 дня, а летом, при жаре... наверно и за полтора можно сделать.Может и раньше, все от темпера.

 

Рецепт простой. Нужно две емкости, я использую 5 литровые пласт. бутылки (баклашки) одна обрезанная сверху, в ней я растворяю глину, а другая баклашка обрезана с боку, (обрезана только 1/4 стенки) в ней я отстаиваю и отливаю лишнюю воду и сушу...

Короче, в бакалашке №1 растворяю полностью глину, перемешивая ее с водой в кисель. Пол минуты ждем, что бы тяжелый шлам осел, а верхнюю муть и не спеша, в баклашку №2.

Потом нужно дать отстояться, муть осядет, а вода проявится, которую периодично нужно отливать через боковое горлышко, которое как раз для удобства будет с боку. Это что бы бутыль резко не дергать и сливать только прозрачную воду.

Да, забыл сказать, что в начале при растворении глины, нужно расчитать воды и глины на половину или чуть боле баклашки т.е., что бы эта мутная вода не превышала сильно горлышка. Короче, что то так....

Конечно, можно придумать, что нить другое, но сам факт, что так мы отобьем ненужные тяжелые включения и получим чистую глину. А после высыхания получится чистое сырье.

 

А по поводу лепки Срубника., то наверно перед..... нужно почитать про технологию, как они это делали, скорей всего использовали формы и склеивали из 2х... в районе плеча сосуда.

Размер и расположение Cвастики уже на вкус мастера. ;) Только мне кажется, что они ее рисовали в другую сторону. Но могу ошибаться.

Усе.

 

ЗЫ. У мну планах тоже эта форма в очереди стоит. только пока, это сложное для меня исполнение. Да и тесто нужно пластичное подобрать.

[dronav]

Ах, прошу прощения за вчерашнее обещание. Сегодня хотел отфотать разновременную керамику, но чет с церковным праздником закружили меня поездками, и я еле успел сделать остальные свои планы дня. Да и увлекся еще другим... А под вечер, на фоне обсуждения былого бытования предков + еще найденной в своем огороде керамики эпохи железного времени, решил проверить неподалеку от села еще одно место той-же датировки, где обнаружил ровно такую же грубую шамотную керамику, и с малым количеством/присутствием кремешков, до и то, почти все они были не похожие на рукотворные. Есть пара похожих на ломаные отжатые пластинки, но у меня по ним большие сомнения. По керамике, попалось 2-3и экземпляра, где есть/был какой-то декор. Но вернулся домой уже в сумрак, что даже не успел их отмыть, и пока просто замочил их в воде. Завтра утром помою и представлю на показ. Ну, и остальное, обещанное... нада будет тоже.... :(

[298СД]

Есть предложение некий курс по керамике сотворить, ибо уверенно глаголю 99 % народу и понятия не имеет где лепнина, неолит, средневековье......давайте систематизируем. Нет, я не говорю по культурам, это невозможно....а вот как отделять лепняк, неолит, бронзу, финал итд итд по степени обжига, шамота, толщины, цвета.....????? Як вам???

[dronav]

Я - Солидарен!

 

Можно даже и по культурам попробовать.... и даже по малым фрагментам.... это если искусственный разум привлечь.

Есть у меня задумка такая... Юре уже про эту идею рассказывал, но только у мну на программирование времени нет.

А пока мечты, мечты, мечты.....

 

"Нада стартапы у медведя просить. Хватить уже сколковских чинушотпрысков кормить. Бюджеты отмывать/зарывать. Не слепые мы дураки, - дураки не мы!"

[dronav]

Такс, пока покажу, что насобирал вчера вечером . а потом потихоньку начну свои завалы фотать. Все ровно погода куда либо идти не позволяет - тут у мну переменка ... дождь, солнце, ветер...., думаю, самое время для..... знач бум пытаться использовать время с пользой.

 

Description:

Фото 1(1):

-Верхний ряд, керамика оч похожа на средневековую и сделана на гончарном круге.

1(3) - Разломы: Видно присутствие мелкой дресвы. По их орнаменту точно сказать пока ничего не могу, единственное, - средний (полосатый) подобно Хазарам/Салтовцам, а крайние... - Слева: - слепленные валики?, - Справа: венчик приподнятый/прямой: вдавленный (ногтевой?) штамп, нужно еще идентифицировать.

- Нижний ряд. Лепная, шамотная, грубая, попадаются очень толстые стенки (~3-4 см) + доп.куски.. (фото 2(1)-2(3)) . Судя от арх информации из АКР возможно она времен железного века. На месте сбора количество лепной, грубо-шамотной керамики очень сильно преобладает над средневековой.

 

Также на фото 1(1) - 1(2) в конце присутствуют куски/отщепы. Их форма под большим сомнением хотя, вроде бы и есть какие-то элементы рукотворности.

 

Фото 3(*): Кусок слева. - Плотная, с виду лепная. с внешней стороны еле просматривается декор в виде полосок. В тесте присутствует дресва и минимум шамот.

Кусок справа (венчик приподнятый/прямой). - Плотная, сделана на гончарном круге, в тесте присутствует дресва (мелкий речной кварц. камушек). С внешней стороны, как мне видится, присутствует графити из 2х букв "J , Ʌ"

 

Пока все что смог добавить/сказать

СПС за внимание!

[dronav]

На днях шерстил пустые поля и вышел на одну стоянку. На месте, было много битых кремешков, и керамики с орнаментом.

Из большинства К, на мой взгляд, преобладает Срубниковая. Какая то была до их... так же и после/моложе. Немного в стороне от .... попадалась - Хазарская (полосатая). Но это не считается. Показывать ее не стал.

 

Может, кто то увидит знакомое из....!?

[dronav]

А эти я нашел в разрезе песочного карьера, они были от поверхности на ~40см. (см.фото)

Местные берут там песок и без задней мысли копают место древней поселухи.

 

Первые 4и фото, это фрагмент баночного типа с орнаментом защипа, мне он показался Зарубинцем, но пока я не уверен. Где то в букварях подобную встречал, но .... все как то перемешалось. Приходится заново возвращаться к.....

 

- Дырявая.... это было то ли сито/дуршлаг или светильник.

 

Предпоследнее фото фрагмента с частичкой орнамента, кажется этот декор похож на нижний фриз, как у Срубников... (см.фото зарисовки) .

[dronav]

Еще покажу, что успел для себя ухватить. Тоже карьерная находка. По рассказам нашедших, вывалялся прямо из под ковша экскаватора. Чудом остался цел.

- Хазарин, или скорей всего их закат.... так как в тесте нет крупной дресвы и отсутствие ее на дне как присыпки. На дне клейма нет.

[dronav]

Немного фрагментов из Неолита

 

Сопутка каменный инвентарь