Кераміка ( на визначення?)

[Уркин]

Доброго усім часу. Шановні форумчани, експерти. Допоможіть будьласка визначити до якого періоду??? культури відносяться прасельця чи можливо грузила до сіток і кераміка???Сопутка нуклеуси, відщепи.Можливо знаряддя праці??? Знайдено в Хмельницькій обл. Ізяславськкий рн. Знайдено на одному невеличкому горбочку 15 на 15 м біля струмка. Якщо мало фото??? Завтра додам. Дякую усім за інтерес до теми.

[dronav]

Тема интересна, находки тоже!

Конечно с фрагментами керамики дело обстоит сложнее. Но все же по некоторым, есть за что зацепиться. Полоски, ямки, валик..... явно был какой-то орнамент. Думаю, по ним... можно что-то определить.

По быстрому предположу м.б - Трипольцы?

В остальном, нужно смотреть состав гончарного теста, технологию лепки, толщину стенки, понять какое было дно и венчик.....!? и усердно лопатить литературу по вашему краю.

На первый взгляд, посуда вроде бытовая, а может и нет - ритуальная. Просто у бытовой обычно орнаменты встречаются редко. Возможно, Вы нашли могильник.

 

Нуклеус, пластинки, отщепы.... они тоже что то говорят. По их форме и технологии обработки можно вычислить период.

 

Детальные доп фотки не помешают.

[Уркин]

dronav Дякую за відповідь. Додам ще фото.

[Уркин]

Ще фото.

[Уркин]

Ще фото.

[Уркин]

На першому фото зправа черепок з полосами. Орнамент????

[dronav]

Да, эти штрихи/полоски - орнамент, + на некоторых.... рельефные выпуклости (налепленный валик) - тоже орнамент.

Что бы не делать поспешных выводов с культурой, это как я предположил выше... Все же необходимо время на идентификацию и моделирование истинной формы. А на пока, с валиковым... я склоняюсь к см. ссылка (примерное фото горшка слева)

 

И Вам - Дякую! за фотки, и пищу для мозгов.

В остальном, полосчатые... тоже где-то встречал, но..... каша в голове, и сложно ответить сразу. Нада листать буквари.

Быть может кто-то еще присоединится. Одна голова хорошо, а много лучше!

[dronav]

Валиковый... я имел ввиду этот фрагмент + некоторые рядом.

[Уркин]

Да, эти штрихи/полоски - орнамент, + на некоторых.... рельефные выпуклости (налепленный валик) - тоже орнамент.

Что бы не делать поспешных выводов с культурой, это как я предположил выше... Все же необходимо время на идентификацию и моделирование истинной формы. А на пока, с валиковым... я склоняюсь к см. ссылка (примерное фото горшка слева)

 

И Вам - Дякую! за фотки, и пищу для мозгов.

В остальном, полосчатые... тоже где-то встречал, но..... каша в голове, и сложно ответить сразу. Нада листать буквари.

Быть может кто-то еще присоединится. Одна голова хорошо, а много лучше!

Ще раз дякую за інтерес до теми. Можливо на днях поїду на те місце. Ще соберу кераміку.

[dronav]

Пошукайте лучше АКР или по вашему - АКУ, т.е. смотрите археологическую карту на ту область/место где.... явно уже все идентифицировано. Так же, и по возможности, рекомендую обратиться к местным краеведам. Вам эти черепки, как бы ни туда - ни сюда, а для вашего края эти находки имеют очень большое значение.

Но.... дело конечно правое. У вас там сейчас время тяжелое :(

Мир Вашему Дому!

[Уркин]

Ще раз дякую. З чого Ви взяли?? (У вас там сейчас время тяжелое :() Нормально. Не бідую. А археологам покажу знахідкі.

[dronav]

Не совсем уверен, но быть может, у Вас там... это Стжижовская культура?!

- Там... почитайте об... это почти в конце... ориентир рис.19.

 

+ карта расселения.....с Вики - Ваше добро случаем не вблизи с этой 'красной белкой'?))

 

И еще немного погадаю по последним фоткам. ) Оранжевый/красный фрагмент... - это похоже чтот на основе охры, или - импорт!? имхо

[Gaz]

Доброго ! Извините , что пишу в чужой теме .

@dronav, по моему фрагменту , который приятель нашел и подарил , что нибудь можете сказать ?

Заранее благодарен .

С ув.

[dronav]

Доброго ! Извините , что пишу в чужой теме .

@dronav, по моему фрагменту , который приятель нашел и подарил , что нибудь можете сказать ?

Заранее благодарен .

С ув.

 

Чтож, можно попробовать.... А пока, очень и очень коротко: На вид орнаментировка гребенчатая. Мне кажется, такое где то встречал.

Найду - сообщу!

 

PS Если честно, - я не супер спец, и пока только учусь. Просто в прошлом году я очень сильно озадачился этим вопросом и накачал учебников. Многие перелистал, часть - читал, но усвоить все, пока сложно. Даже, дабы пережить сам процесс, пытался немного полепить и сделал маленький глечик с закругленным дном и подражанием на ямную культуру. Глину, и как они делали раньше, использовал речную + доп. шамот (мелкий речной камушек, ракушки, старая керамика, зола). В итоге, что-то вышло, но я остался недоволен. Буду пробовать еще.

[dronav]

Gaz, Доброе Вам время суток!

Просмотрел свои буквари все, что имел, но...к сожалению ничего.... и даже рядом..... :(

А скажите пожалуйста регион находки!?> и я попробую пройтись по всем временам/культурам еще...

Да, вижу, что ваш фрагмент керамики имеет серый цвет, и кажется, что гончарное тесто состоит из чего-то вроде асбеста/белая глина.

Так же, если есть возможность, то сделать макро фото через увеличительную линзу.

Просто хочется взглянуть поближе на микроструктуру разлома.

[Gaz]

@dronav, Добра ! Находка с белозерского района , херсонской области . Есть еще керамика с того места , дно амфоры и т.д. ( лежит в машине ) . Из находок : два динария , монета Болгарии Иван Александр и греческая .

Макро фото на днях сделаю .

[Gaz]

@dronav, доброго ! Все , что получилось .

[dronav]

Gaz, Привествую!

 

Сегодня, по утру я разглядывал кусочки керамики, которые нашел недавно на местах/стоянках бронзового времени, и мне показалось, что некоторые, по орнаменту, чем-то похожи на ваш образец. Конечно, есть какие-то различия, но.... кажется они очень близки. (см. фото)

 

По своим немного скажу, что возможно, эти куски принадлежат одному и тому-же горшку. Тем не менее, разность замеса теста кабы разниться, но это нормально из-за того в какой части горшка они были/находились. В основном в формовочной массе(тесте) преобладает глиняный шамот с минимальной долей песка и дресвы. Серость по цвету с внутренней стороны означает, что изделие не использовались в приготовлении пищи, т.е. оно без нагара. Скорей всего ритуальное....

 

Могу добавить еще, но.... пост не мой, и скорей всего для своих изысканий и монологов нужно отрывать тему свою.

[298СД]

У нас характерная проходит по Сосницкой культуре, аналогичный шамот с частичным обжигом и очень сходными элементами декора

[Gaz]

@dronav, добра ! Спасибо .

Своя , то есть ваша тема , не помешает ЯТД .

Не знаю почему , но мне интересна старая керамика , приятели знают ) и всегда приносят интересные фрагменты .

Есть фрагменты черно лаковой керамики .

Юрий знает откуда ;) .

Еще раз спасибо .

С уважением , Алексей .

[dronav]

298СД, благодарю Вас очень за наводку по Сосницкой культуре. Нада будет заострить свое внимание на..... Помню, до этого я как-то пробегал, но все как-то поверхностно. Сложно, осознать все, пока не потрогаешь руками.

 

Gaz, Алексей! - Не за что... и Вам Спасибо!

Считаю, что без взаимного интереса к теме, на субъективном уровне все бы продвигалось очень и очень медленно, и даже на верное, в скором, попросту сошло б на нет.

Признаться , с недавного, я тоже начал питать свой интерес к керамике, и не только как к материалу несущему информацию о времени, но и о техногии/прогрессе, а главное - орнамент. Как по мне, он для меня сейчас как высокое искусство. Вроде все примитивно, но цепляет даже очень. Модерн отдыхает.

 

Да, скажу еще, что сейчас веду свои эксперименты с глиной, и по округе собираю всякую..... Речную, материковую (в разломах и карьерную) ... и всяких разных цветов. Вымачиваю, отделяю от песка, обжигаю. Лощение, морение.... Лепить пока не.... но только делаю всякие образцы,(кубики, прямоугольники). Пробую их на прочность. От части использую древний орнамент, что иногда даже жалко их ломать.

 

Отпуск подходит к концу, а в планах слепить кабанчика, что у мну.....:) Жаль только, что я не художник :(

 

По поводу вашей черно-лаковой.... догадываюсь, она черно-лощеная. Скажу, что технология не особо древняя, наприм. Хазары ее уже практиковали. Лощение делалось до обжига. Брали высушенное изделие и слегка его смачивали/увлажняли сверху, далее натирали камушком практически до зеркального блеска, потом обжигали. Чернение|Морение обжигали с опилками/дровами/корой в закрытом от кислорода виде. Например в узкой и глубокой яме.

- Если поинтересоваться глубже, то технологию производства можно найти быстро и без проблем.

 

По поводу темы керамики, есть мысли, создать некий каталог форм и рисунков, что бы потом было проще ее определять по фрагментам. Благо, что в книжках все это уже есть, но время, время, время.... а это время появляется только между работой. Казалось бы, вот оно появилось - чик, конец, пора на арбайтен. :(

 

Чтож, будем жить и искать.....

"Да падет на нас его божественная тень"

С ув. Д

[Gaz]

Доброго ! Находка с нашей области https://khersonline.net/lenta/134259-na-hersonschine-nashli-drevniy-sosud-so-svastikoy.html .

[dronav]

Красавчег.

Правда на сайт посмотреть московитов не пускает, пришлось юзать прокси. По описанию написано, что он катакобный, и тут же ссылка на FB, глянул фейсом в бук, а он там уже стал Срубным.

В любом случае нравятся мне такие остро-угловатые формы. :wub:

[298СД]

Вот моя. Поселения славян 10-11 век, сгоревшее по неясным причинам, район Н.-Северска ( р.Десна )

[dronav]

Вот моя. Поселения славян 10-11 век

У Вас там 3-я сверху-слева в 1м столбце, -та, что на венчике с вдавленным орнаментом, мне кажется она более древняя. А белесая, это во втором столбце внизу, наверно посовременнее. Возможно в районе с14-го. Но хз, могу ошибиться. Щас у меня в голове полный бардак...и все оч. сложно. Готов принять вашу информацию в свою котомку знаний.

А так, скажу, что я щас катаюсь по округе, по всяким датированным вымершим городищам/селищам, и собираю их керамику, что бы узреть/понять разницу и время. Керамики набрал уже с несколько килограмм. Сортирую и подписываю поскольку, уже стал путаться, где какая и откуда. Тем не менее, что то уже проясняется... но на все нужно время.

 

Чуть погодя тоже накидаю суда разных.... + c фото разломов через линзу.

 

А сейчас покажу горшок Хазарина + фото разломов от найденных мною кусков с городища. Видно, что Хазарском тесте сильно преобладает дресва. И еще один сосуд, он немного попознее м.б. в районе как ваша.... или как мне кажется 11-14в. Просто по второму... время не было на атрибуцию, да и продавец не смог что либо сказать.