39 ответов в теме

[brodnik]

Lacky, спасибо. Такую реконструкцию (абсолютно не функциональную) я и представлял от Вас. Алаверды от себя сделаю и представлю такие находки наносников с сибирских просторов (бешенно не хватает времени). Хотелось бы Вашего участия в теме, касающейся сибирских предметов. Попробую выставить сейчас. За резкий тон приношу извинения, но он порой приносит неплохие ответные реакции (ДШК это же благо, когда ругаются для установления истины, а данке шон - бите шон эт балалайка). Но остаюсь при своем мнении. Это наносник.

[ДШК]

brodnik сказал:

балалайка

Ноты для балалайки в Правилах кровью писаны.

[brodnik]

Дык и всегда не против. Был и есть.Телефон сообщить?

[brodnik]

Только прибыл на пару дней и попробую доказать, что это наносник - налобник. Форма площадки у них была разная, выпуклая - вогнутая. Вот пример вогнутой (тоже сложно представить, как она крепилась на переднюю лобовину головы коня).

По поводу налобников у тагарской культуры. Вот этот олень явно налобник. Будет время еще представлю. Да не классическая форма крепления, да она и не могла быть одинаковой, даже у разных мастеров.В овальное отверстие продевался налобный ремень.

По Вашим представленным кружкам.... Так Аржан это скифы (у них и налобники на конях были, присутствие которых Вы отвергаете у тагарцев).Причем здесь скифские кружки, Вы тагарские покажите.
Мне четко объясняли, что скифские предметы могли быть быть где угодно. Тагарцы и скифы жили в одно и тоже время, миграция была в то время активной. Находят же даже карасукские кинжалы в Восточной Европе.
С кабанчиком кружки не нашел, нашел только с раком.

Хотя рак у кабанчиков тоже встречается:

[THT]

brodnik (16 Ноябрь 2018 - 11:53) писал:

Только прибыл на пару дней и попробую доказать, что это наносник - налобник. Форма площадки у них была разная, выпуклая - вогнутая. Вот пример вогнутой (тоже сложно представить, как она крепилась на переднюю лобовину головы коня).
налобник, скифы 1.jpg Налобник, скифы.jpg
По поводу налобников у тагарской культуры. Вот этот олень явно налобник. Будет время еще представлю. Да не классическая форма крепления, да она и не могла быть одинаковой, даже у разных мастеров.В овальное отверстие продевался налобный ремень.
ABCD0008.JPG
По Вашим представленным кружкам.... Так Аржан это скифы (у них и налобники на конях были, присутствие которых Вы отвергаете у тагарцев).Причем здесь скифские кружки, Вы тагарские покажите.
Мне четко объясняли, что скифские предметы могли быть быть где угодно. Тагарцы и скифы жили в одно и тоже время, миграция была в то время активной. Находят же даже карасукские кинжалы в Восточной Европе.
С кабанчиком кружки не нашел, нашел только с раком.
21985088_m.jpg
Хотя рак у кабанчиков тоже встречается:
14450A (1).jpg

С оленем вы пожалуй погорячились

[brodnik]

ТНТ, в чем горячность? Как Вы видите использование этого, безусловно, тагарского олежка с таким креплением (сжатый овал).

[THT]

brodnik (16 Ноябрь 2018 - 20:46) писал:

ТНТ, в чем горячность? Как Вы видите использование этого, безусловно, тагарского олежка с таким креплением (сжатый овал).

[brodnik]

Что это? Работа реконструктора Стрелкова - Гиркина? Не функциональна петля внизу, чтобы вешать ее в виде кокарды на женском тюрбане. Сверху и то лучше. Типа висеть будет. И на кружку не прилепить.....разве, что моментом.

[THT]

brodnik (17 Ноябрь 2018 - 16:04) писал:

Что это? Работа реконструктора Стрелкова - Гиркина? Не функциональна петля внизу, чтобы вешать ее в виде кокарды на женском тюрбане. Сверху и то лучше. Типа висеть будет. И на кружку не прилепить.....разве, что моментом.
128850906_421.jpg

Чё курили?
Вообще то это был ответ на ваш предыдущий вопрос

[brodnik]

Какой ответ? Это неграмотная реконструкция с использованием погребальной одежды. Вот выдержка из работы ученого - археолога: " К культовым предметам следует отнести украшения погребального головного убора: выпуклые бронзовые колпачки-нашивки, плоские гривны, диадемы, бляшки, изображающие оленей, круглые диски - «зеркала», ПНН- змеевидно изогнутые предметы со стилизованными головами на концах. Мартынов А.И. Из истории идеологии в тагарскую эпоху. - Новосибирск, 1963. - С.68". Вы считаете, что и ПНН украшение тюрбана? и зеркала? Как я понял, на них нашивали все, что было под рукой, хотя в жизни эти предметы носили другие функции.
Да, еще, - не курю и Вам не советую.

[THT]

brodnik (17 Ноябрь 2018 - 20:24) писал:

Какой ответ? Это неграмотная реконструкция с использованием погребальной одежды. Вот выдержка из работы ученого - археолога: " К культовым предметам следует отнести украшения погребального головного убора: выпуклые бронзовые колпачки-нашивки, плоские гривны, диадемы, бляшки, изображающие оленей, круглые диски - «зеркала», ПНН- змеевидно изогнутые предметы со стилизованными головами на концах. Мартынов А.И. Из истории идеологии в тагарскую эпоху. - Новосибирск, 1963. - С.68". Вы считаете, что и ПНН украшение тюрбана? и зеркала? Как я понял, на них нашивали все, что было под рукой, хотя в жизни эти предметы носили другие функции.
Да, еще, - не курю и Вам не советую.

Мда это финиш.
stultus est stultus.

[brodnik]

Переезды, перелеты.... Сразу не ответил. ТНТ прочтите статью А.М. Кулемзина Воины древнего тагарского общества. Краткое содержание: олени и др. были отличительными знаками воинов высокого ранга имевшим в захоронениях оленей и всегда с клевцами. У молоди и женщин не было в могилах знака олень. Поэтому поясняю, реконструкция, где у мадам на цилиндре олень безграмотная. Сколько не пяль на тетку фуражку генерала, генералом она не будет. По наносники будет продолжение. Пишу с телефона из далекой чужой страны. Сделаю инет на ноутбуке и выставлю фото наносника из минусинской котловины.

[THT]

brodnik (17 Декабрь 2018 - 18:07) писал:

Переезды, перелеты.... Сразу не ответил. ТНТ прочтите статью А.М. Кулемзина Воины древнего тагарского общества. Краткое содержание: олени и др. были отличительными знаками воинов высокого ранга имевшим в захоронениях оленей и всегда с клевцами. У молоди и женщин не было в могилах знака олень. Поэтому поясняю, реконструкция, где у мадам на цилиндре олень безграмотная. Сколько не пяль на тетку фуражку генерала, генералом она не будет. По наносники будет продолжение. Пишу с телефона из далекой чужой страны. Сделаю инет на ноутбуке и выставлю фото наносника из минусинской котловины.

Тагарцы к  сожалению не знали А.М. Кулемзина и вас  и прошлепали бабе олений на шапку,а потом еще и архи неграмотные попались и опять олений на на шапку нацепили.
https://cont.ws/@efiere/261968

[brodnik]

Слава богу они не знали и Вас. Что Вы лепите Аржан 2 к тагарцам. Каким боком? Это разные культуры и первые к Минусинской котловине ни каким боком. Почитайте литературу, а не дуйте щеки. Уровень археолога не Вам обсуждать....

[ДШК]

Коллеги!

[brodnik]

Уважаемый ДШК, да мы просто повышаем свой уровень образования в истории. Ругня не есть раздор. Все в норме. Я больше читаю и меньше пью. Все нормально.

[THT]

brodnik (17 Декабрь 2018 - 21:06) писал:

Слава богу они не знали и Вас. Что Вы лепите Аржан 2 к тагарцам. Каким боком? Это разные культуры и первые к Минусинской котловине ни каким боком. Почитайте литературу, а не дуйте щеки. Уровень археолога не Вам обсуждать....

Да мы щеки в отличии от вас не дуем да и уровень археолога не обсуждаю.
http://archsib.ru/articles/A104.pdf

[brodnik]

Внимательно прочитал, да есть резон. Но автор в археологии не авторитет. Но Ваша мысль нравится, что скифы и есть танарцы, и конские налобники им не чужды? Даже в виде свиней.

[brodnik]

Немного погорячился. Автор один из руководителей раскопок кургана Аржан 2 и авторитетный археолог.
По лошадиным наносникам тагарской культуры.
"Я же просил представить тагарские наносники ". Есть книга М.И. Артамонова "Сокровища саков......Минусинские бронзы, Сибирское золото". Выдержка - "Части конского снаряжения, такие как удила, псалии, пряжки для чумбура и подпруги, обоймы для перекрестных ремней, налобники, пронизки, подвески, ворворки, и другие предметы известны в минусинской тагарской культуре только по случайным находкам (но они есть), так как конских погребений в могилах этой культуры не найдено" В той же книги он приводит наносник тагарской культуры. Орел, не кабан, но это ведь случайная находка. ТНТ, Вы случайно же нашли кабанчика, или курган раскопали? если последнее, то может быть ручкой кружки, авторитет утверждает, что коней с амуницией не хоронили.

[brodnik]

Год свиньи подкладывает свинью в прямом смысле. Долго рылся в литературе. Вроде и нахамил (но по доброму, чтоб дискуссию развязать) и надо вроде доказать. Но наверно все таки прав Lacky. Приношу извинения. В книге Корольковой "Звериный стиль Евразии" нашел нечто подобное. Деревянный горшок с золотыми стилизованными зооморфными обкладками и ручкой в виде свиньи. Более подробного описания нет.

Один только казус, - деревянная посудина найдена в Поднепровье. Все таки скифы были эстеты и лошади на лоб свинью не помещали, а помещали на горшок, возможно ночной. Как то так.