Бронзовые предметы на определение.

[THT]

Всем привет! Попались вот такие предметы.Лежали вместе, может кто видел или подскажет их назначение.

 

 

[brodnik]

Кабанчик скачущий, мое мнение, конский наносник. Остальные сложно сказать

[Yorik]

Да, тоже думаю наносник своеобразной формы. По остальному пас.

[ДШК]

Похоже тоже сбруйные штучки.

[Lacky]

Кобанчик скачущий вполне мог быть ручкой от деревянного ковшика.

[brodnik]

Lacky, не мог быть ручкой от кружки. Это наносник конского снаряжения. Предмет довольно распространенный в скифско - тагарском мире и чаще всего с зооморфным оформлением (собаки (бывает даже две сразу), олени и как здесь кабан). ДШК прав. Все конина. Нижний похож на обломок псалия.

[Lacky]

Ну если тагарский, то наверное вас не затруднит привести аналоги, найденные в Южной Сибири :)

А заодно объясните:

почему форма найденного предмета отличается от формы "стандартных" скифских?

почему такая форма (выгнутая в обратную сторону) ?

Почему данный предмет не мог быть ручкой небольшого деревянного ковша?

[chapajnn]

А вы откройте фото экспозиции Исторического Музея : там в находках по тагарцам есть звериный стиль в том числе .не буду вдаваться в точности датировки , но.....смотрел экспозицию с пару недель назад, сам удивился.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем chapajnn

[Lacky]

По тагарцев и про их звериный стиль читал когда-то давно. :)

А если человек утверждает что это наносник, то наверное он может доказать свою правоту и без помощников.

Я же просил представить тагарские наносники.

[Yorik]

Идея с ручкой весьма интересна

[brodnik]

Lacky, нет времени еду по делам, но обязательно представлю. Да, отослал фото знакомым в ИМК с просьбой определить предмет. Завтра зайду в Исторический музей в Москве. А вы тем временем поищите хотя бы отдаленный аналог такой зооморфной ручки от кружки деревянной (можно по всем культурам, не обязательно тагарской), с любой спинкой, - вогнутой, выпуклой.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем brodnik

[brodnik]

Только приехал. Был в Ачхой - Мартановском горном районе Чечни. Горы, красота.

Прошел по ученым. Вердикт - наносник лошадиной сбруи скифоидов..цензура...Далее к определениям и спорам. После дискуссии на домонголе по поводу нака копья (хонгорай и лаку), я его купил. Провел исследования (не лязгая языком) и выяснил, что это нормальный нак, которому место в типологии. Кстати нашли еще два аналогичных. Да и по зеркалам есть вопросы..цензура...

[ДШК]

Рубаки, шашки наголо не лучший вариант поиска истины. Прошу снизить тон, пожалуйста, в противном случае снесу непотребные посты нафиг.

[Lacky]

Lacky, нет времени еду по делам, но обязательно представлю. ...

Так где фото тагарских налобников? Так кто здесь..цензура..?

По каким ученым ты прошелся? Фамилии? Ссылки?

Если вспоминать старые темы, то я помню тему про ножик шорника :)

Интересное дело когда это кадр не может ничего доказать он переходит на личные оскорбления.

[Lacky]

Рубаки, шашки наголо не лучший вариант поиска истины. Прошу снизить тон, пожалуйста, в противном случае снесу непотребные посты нафиг.

Уважаемый ДШК, а может лучше не говорить, а сделать?

[brodnik]

Вот блин. Вы (Lacky) ручки от кружки деревянной выставите, как я просил для уважаемого сообщества, дорогой..цензура... ..цензура..А я в ответ фамилии, явки и прочее. ДШК позицию Вашу уважаю, но пусть она (тема) повиснет и повисит. По ножу шорника.....есть мое мнение и я не суетился по снятию темы.

[THT]

Вот блин. Вы (Lacky) ручки от кружки деревянной выставите, как я просил для уважаемого сообщества, дорогой болтун. Кадр....А я в ответ фамилии, явки и прочее. ДШК позицию Вашу уважаю, но пусть она (тема) повиснет и повисит. По ножу шорника.....есть мое мнение и я не суетился по снятию темы.

 

 

Вашу версию про наносник выслушали,хотя по мне дак и близко не похоже,а вы других людей за их версии болтунами называете.

При этом кроме вашего джентльменского слова вы не чем не подтвердили вашу версию и вас болтуном никто не называл.

Есть предмет обсуждения и чем больше будет версий тем быстрее, возможно, и ответ найдется.

И как говаривал Карлсон "Спокойствие,только спокойствие. " :)

[Lacky]

Я так понимаю, что фото подобных тагарских наносников не будет...

Lacky, нет времени еду по делам, но обязательно представлю.

Что касается моей версии. См. http://iratta.com/ma...aya-posuda.html

или почитайте Королькова Е.Ф. Ритуальные чаши с зооморфным декором в культуре ранних кочевников // АСГЭ. – 2003. – Вып. 36. – С. 28–59.

Вот фото реконструкции и бронзовый сосуд из того же комплекса, что и кобанчик.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Lacky

[ДШК]

Коллеги, надеюсь все всё поняли, правки больше не будет.

[Lacky]

Пара фотографий деревянных сосудов с металлическими ручками (Аржан-2 и Фи­лип­пов­ская-1)

[brodnik]

Lacky, спасибо. Такую реконструкцию (абсолютно не функциональную) я и представлял от Вас. Алаверды от себя сделаю и представлю такие находки наносников с сибирских просторов (бешенно не хватает времени). Хотелось бы Вашего участия в теме, касающейся сибирских предметов. Попробую выставить сейчас. За резкий тон приношу извинения, но он порой приносит неплохие ответные реакции (ДШК это же благо, когда ругаются для установления истины, а данке шон - бите шон эт балалайка). Но остаюсь при своем мнении. Это наносник.

[ДШК]

балалайка

Ноты для балалайки в Правилах кровью писаны.

[brodnik]

Дык и всегда не против. Был и есть.Телефон сообщить?

[brodnik]

Только прибыл на пару дней и попробую доказать, что это наносник - налобник. Форма площадки у них была разная, выпуклая - вогнутая. Вот пример вогнутой (тоже сложно представить, как она крепилась на переднюю лобовину головы коня).

По поводу налобников у тагарской культуры. Вот этот олень явно налобник. Будет время еще представлю. Да не классическая форма крепления, да она и не могла быть одинаковой, даже у разных мастеров.В овальное отверстие продевался налобный ремень.

По Вашим представленным кружкам.... Так Аржан это скифы (у них и налобники на конях были, присутствие которых Вы отвергаете у тагарцев).Причем здесь скифские кружки, Вы тагарские покажите.

Мне четко объясняли, что скифские предметы могли быть быть где угодно. Тагарцы и скифы жили в одно и тоже время, миграция была в то время активной. Находят же даже карасукские кинжалы в Восточной Европе.

С кабанчиком кружки не нашел, нашел только с раком.

Хотя рак у кабанчиков тоже встречается:

[THT]

Только прибыл на пару дней и попробую доказать, что это наносник - налобник. Форма площадки у них была разная, выпуклая - вогнутая. Вот пример вогнутой (тоже сложно представить, как она крепилась на переднюю лобовину головы коня).

По поводу налобников у тагарской культуры. Вот этот олень явно налобник. Будет время еще представлю. Да не классическая форма крепления, да она и не могла быть одинаковой, даже у разных мастеров.В овальное отверстие продевался налобный ремень.

По Вашим представленным кружкам.... Так Аржан это скифы (у них и налобники на конях были, присутствие которых Вы отвергаете у тагарцев).Причем здесь скифские кружки, Вы тагарские покажите.

Мне четко объясняли, что скифские предметы могли быть быть где угодно. Тагарцы и скифы жили в одно и тоже время, миграция была в то время активной. Находят же даже карасукские кинжалы в Восточной Европе.

С кабанчиком кружки не нашел, нашел только с раком.

Хотя рак у кабанчиков тоже встречается:

 

С оленем вы пожалуй погорячились :)