124 ответов в теме

[Yorik]

Клинок на поясе без возможности его быстрого использования только мешает. Особенно с учетом того, что тогда на поясе все носили (карманов то не  было), остальное в сумках. Поэтому смысла носить такой предмет в ножнах на поясе нет никакого.

Прикрепленные миниатюры

• 

[bus]

Yorik (30 Июнь 2018 - 23:00) писал:

Меня тоже смущает версия копья. За это противоречит укладка в захоронениях. Чаще он кладется все же как кинжал

Уже поднимался вопрос прорезей в теме " Реконструкция древних предметов". И Вами, Yorik, были приведены достаточно убедительные аргументы в пользу возможности использования подобных клинков, как универсальные. От сюда, как использовался сей предмет упокоенным, так в могилу его и положили.

[Valja]

Я вижу такой ответ по поводу назначения и крепления.
https://auction.viol...-vyrezami-43-sm

[brodnik]

"Отсюда, как использовался сей предмет упокоенным, так в могилу его и положили". Далее привожу цитату из работы археолога Р.Б. Стахум  (он основывался на фактах): "Во - первых - это их расположение в погребениях. Во всех без исключения ингумационных погребениях кинжалы всегда расположены у головы костяка, нередко прямо на плече,параллельно ему, острием вверх и черенком к ногам, как обычно кладут наконечники копий. При этом встречаемые в этих же самых погребениях мечи, кинжалы без вырезов и ножи всегда расположены наоборот - лезвием к ногам покойного, а черенком с головы".

[brodnik]

Уважаемый 298СД "5. Недумаю, что приятно его было постоянно перематывать, ибо охотится приходилось ежедневно...". Я предполагаю, что кочевники в большом походе имели и авангард и обоз. Авангард воевал, обоз обеспечивал едой и питьем воюющих. А при захоронении в могилу клали все - миски, кружки, вертела и т.д. Это и ответ уважаемому Yorik. Не таскали они в походе все на себе. Был обоз. Уважаемый Vaijf наряду с кинжалами с вырезами в могиле были находки "классических" кинжалов, которые прошли испытание временем, - черенок, два отверстия, накладки, две заклепки. Приведенный Вами пример нонсенс.

[brodnik]

"!но ....там тайга, африка, гуру выживания  ...а тут .......куда мне болезному в полёте мысли" Действительно, куда? Не чтут? Только на форуме самолюбоваться?

[298СД]

Попробую порыть центральную Европу, может там что-то всплывёт в сохране древка....

[chapajnn]

brodnik (02 Июль 2018 - 08:21) писал:

"!но ....там тайга, африка, гуру выживания  ...а тут .......куда мне болезному в полёте мысли" Действительно, куда? Не чтут? Только на форуме самолюбоваться?

вы там следите чтоб корона или не спала, или не сбили( что более вероятно ,в свете постоянных понтов ) жаль -далеко вы ..... .

удачи там ...... с мишками ...................думаю понял ваше пристрастие к слову- высер

[dronav]

'Спокойно зрит на правых и виновных, не ведая ни жалости, ни гнева.'

[Yorik]

Народ, спокойно! Чем вас не устраивает тема, что вы так набросились на человека?

[298СД]

Подкинуть дров

Найден в Зап. побережье о.Ванкувер. Как отмечают, их массово делали Европейцы для сев.Америкой торговли пушниной в 19-м веке.

Прикрепленные миниатюры

• 

[chapajnn]

Тема нормальная, Но- чужое мнение априори - неверное+ грубиян маленько ТС. Ну да ладно.

[Yorik]

298СД (03 Июль 2018 - 21:15) писал:

Подкинуть дров

Найден в Зап. побережье о.Ванкувер. Как отмечают, их массово делали Европейцы для сев.Америкой торговли пушниной в 19-м веке.

Вот тут, как верно напоминали, уже поднималась эта тема http://arkaim.co/top...__60#entry30320

[298СД]

Да...було

[bus]

Yorik (03 Июль 2018 - 23:04) писал:

Вот тут, как верно напоминали, уже поднималась эта тема http://arkaim.co/top...__60#entry30320

И, как возможность многоцелевого использования, вполне вероятна.

[Yorik]

Да вероятна, но все же по всем источникам 19 в. вначале это кинжал, а уж потом все остальное. И Европа поставляла в Америку именно лезвия ножей.

[brodnik]

Источник. В.В. Колода, С.А. Горбаненко. Сельское хозяйство носителей салтавской культуры в лесостепной зоне. Киев. 2010 Национальная академия наук Украины. Институт археологии.
« Относительно серпов салтавской культуры необходимо добавить, что здесь известно три группы серпов: столбиковые (I), черешковые (II) и складные (III). Последняя группа уникальна для территории Восточной Европы. Эти изделия нам известны лишь для территории Восточной Европы. Складные шарнирные серпы имеют костяные или деревянные рукояти — обоймы, куда пряталось лезвие в нерабочем состоянии. Это единственная группа серпов клинки которых закреплялись в подвижном положении между створками или в вырезах рукояти, подобно лезвиям опасных бритв или складных ножей (Михеев,1985. с.45). Графическая реконструкция такого серпа в силу недостаточного количества информации (прежде всего по рукоятям — обоймам) в настоящий момент затруднительна».
Я думаю, глядя на эту находку затруднений в графической реконструкции особо нет.

Да, и касаемо ношения воином бытовых предметов, включая пальму в футляре. Вот из письменного источника; "В этом отношении любопытно сообщение Ибн-Мискавейха о русах, касающееся похода 943—944 гг.: «В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленников, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них» [215, с. 65]"

Изменено: brodnik, 06 Июль 2018 - 19:52

[Yorik]

О складных серпах была большая статья в альманахе История оружия №8-9 за 2013 год.

По цитате не понятно к чему это. Насколько я понимаю идет описание, что русы весь свой скарб таскали на себе (оружие и орудия).

[brodnik]

Рукоять ножа. Енисейские кыргызы. Красноярско - Канская группа. Найден под перевернутым медным котелком (в земле естественно), на который были положены солярные амулеты. Сохранность очевидно обеспечена ядовитыми окислами меди и холодным климатом.Блеск из за вакуумной пропитки древесины полароидом. Мое мнение (не чужое - априори) век 18, исход кыргызов в современную Киргизию (ритуальная закладка).

[brodnik]

"Клинок на поясе без возможности его быстрого использования только мешает. ". Только к этому. Топор наверно и пила тоже мешали Возможно это были обозные люди, которые знали толк в охоте и готовились заранее. Предметы которые клали в захоронение не всегда наверно были прямыми спутниками воина.  Есть случаи, когда в воинском захоронении лежали шампура метровой длины. И Вам, Yorik, известны случаи, когда их относили к оружию (правда только на форумах). Кинжалы с вырезами (пальмы) тоже наверняка не болтались на поясе в деревянных ножнах (как и керамические кружки и т.д.) их использовали охотничьи обозные люди для добычи пропитания.