Редкие находки технологий давних времен

[chapajnn]

Так они все в управлении и сидят :D

[chapajnn]

Телефоном не сделаю.

На фиолетовом в историческом оружии тема : Колчан, Орнамент. Золотая Орда.

Перетяните фото кто нибудь пожалуйста. Вещь.

[brodnik]

Перетянул, но там много фото:

[Shurf]

Если кость осталась , может и остатки лука найдут? Или у находчика такого понимания нету?

[dronav]

Догадываюсь, дерево полностью истлело. Но какие-то остатки все же остались на черешках наконечников. Видно, что черенки слегка утолщенные, это как раз частицы дерева от железа наминерализовалось.

Еще, по их виду дополню, походу грунт был песочный, или даже чистый песок. Точно такого же состояния/вида железа в песке находил. от этого не люблю по песку с МД ходить. Сразу знаю, сохран мертвый. Но это ИМХО

[Shurf]

от этого не люблю по песку с МД ходить. Сразу знаю, сохран мертвый. Но это ИМХО

Иногда совсем наоборот. Пример другой крайности... Нашли разок в землянке по ВОВ остатки очень толстой сковородки (в сплошной жирной глине) , так она прогнила вдребезги и насквозь и вообще ничего целого из железа...

[dronav]

Да, глина еще хуже...

Я как то Салтовское копье тут показывал, так оно в разнослой попало. Лежало пером вверх, где вверху был грунт с мелом, а втулка -внизу, где уже был мел с глиной, так втулка в глине на половину истлела полностью.

[brodnik]

Если кость осталась , может и остатки лука найдут? Или у находчика такого понимания нету?

Очевидно деревянные останки лука были (береста очень хорошо сохранилась), но не забывайте его нашел копатель, которому делать расчистку с кисточкой и скальпелем недосуг, да и не надо. Труху деревянную не продашь. Сами мы все такие. А теперь остатков лука нема и их не найдут.

[brodnik]

Да, глина еще хуже...

Я как то Салтовское копье тут показывал, так оно в разнослой попало. Лежало пером вверх, где вверху был грунт с мелом, а втулка -внизу, где уже был мел с глиной, так втулка в глине на половину истлела полностью.

Бывает и в песке находят замечательной сохранности предметы в изумрудной стеклянной патине и в глине бывает сохран неплохой. Все зависит от химического состава почв. В основном разрушение проходит из за повышенной кислотности. В районах интенсивного социалистического земледелия сохранность зависит от качества обработки полей и весей удобрениями. А сыпали по всякому, с самолетов - вертолетов и разного рода удобрений - металок. Там в лесах получше. В Сибири тоже есть места куда не добрались агрономы. Прочитал про исследования, как трупы в могилах разлагаются, - так все по разному. Все от химико - физического состава грунта кладбища зависит. Рекомендую почитать.

[dronav]

Да, да.... с этим я знаком и было с чем сравнить особенно на московской земле и соседних Тула, Калуга, Тверь, Коломна. Даже как то делал замеры грунта.... но в Бел области сохран на порядок лучше. PH из-за мела более щелочной 7,1-7,4 ... В Мос. обл ~6,5 Тула примерно так же (6,5-6,7), Тверь из-за болот пониже (более кислая) . Калуга +более песка и по сохрану чуть получше будет. Коломна по сохрану как и Калуга.

Поля все в селитре. Мос. или Тул. обл. если найти монету, то ее определять, как только достал, если помыть.... то можно весь рельеф смыть и в итоге гладкая медная таблетка/шайба.

Тем не менее это все условно. но очень показательно

[Shurf]

На юге очень важна гигроскопичность и сезонное намокание и высыхание грунта... периодичность суши в жару и мокрети в межсезонье и зиму. Иногда даже важнее чем хим состав.

[Shurf]

Если помощник дома это технология то....

https://news.mail.ru/society/39642912/

[Yorik]

Археологи ТГУ и Эрмитажа нашли захоронение 1700-летней давности

 

 

В Хакасии обнаружено уникальное захоронение, которое ученые относят к таштыкской археологической культуре, следы которой датируют I - VII веками нашей эры. Как рассказали в пресс-службе Томского государственного университета, специалисты которого ведут раскопки совместно с коллегами Государственного Эрмитажа, возраст находки составляет около 1,7 тысячи лет.

 

В Хакасии обнаружено уникальное захоронение, которое ученые относят к таштыкской археологической культуре, следы которой датируют I - VII веками нашей эры. Как рассказали в пресс-службе Томского государственного университета, специалисты которого ведут раскопки совместно с коллегами Государственного Эрмитажа, возраст находки составляет около 1,7 тысячи лет.

 

 

Комплексная экспедиция работает на грунтовом могильнике Оглахты в Боградском районе республики Хакасия. На данный момент исследователи расчистили одно захоронение, в котором нашли останки женщины и еще одного кремированного человека. Но основной особенностью археологи называют даже не это, а высокий уровень сохранности предметов из дерева, бересты и даже ткани.

 

- Большая часть материальной культуры древних цивилизаций истлела до того, как археология стала наукой, - отмечает руководитель экспедиции, заведующий лабораторией "Артефакт" ТГУ Евгений Водясов. - Поэтому чаще всего археологи имеют дело с камнем, керамикой и металлом. Но наша экспедиция нашла предметы из дерева. И это не щепки и осколки, чего можно было ожидать от вещей 1700-летней давности, а крепкий сруб, который за все это время только чуть отсырел.

Рядом с черепом женского скелета археологи нашли многочисленные осколки гипсовой погребальной маски. Предположительно, повредить ее могли грызуны, но реставраторы надеются собрать ее подобно пазлу. Кремированные останки в ту эпоху обычно вкладывали в погребальную "куклу", но она, к большому сожалению ученых, не сохранилась. Зато было обнаружено с десяток других уникальных предметов. Это и сосуды, и бочонок с орнаментом, и что-то похожее на небольшое корыто, а также предмет, который археологи условно назвали "шкатулкой".

- Этот предмет точно имел какое-то функциональное назначение. Но какое - мы пока не понимаем, - поясняет хранитель оглахтинской коллекции Государственного Эрмитажа Светлана Панкова. - Интересно и то, что в ней содержалось. "На глаз" это определить невозможно, необходим химический анализ грунта. Возможно, этнографические параллели подскажут его назначение. Но уже очевидно, что это уникальный предмет, ранее нигде в древности не встречавшийся.

Как считают эксперты, погребальный инвентарь сохранился благодаря тому, что сруб был словно бы обернут берестой и помещен под слой камней и грунта. В итоге там установилась температура, близкая к условиям бытового холодильника - около 10 градусов по Цельсию.

- В целом сохранность предметов из могилы потрясающая, - подчеркивает реставратор Государственного Эрмитажа Наталия Васильева. - Мы имеем целый комплекс предметов, сопровождающих погребенного. Часто бывает, что в одном погребении сохранилось одно, в другом другое, и мы не можем быть уверены, что во всех могилах одинаковый набор. А здесь полный комплект, - уточнила она.

Как считают археологи, на доскональное изучение найденных предметов уйдут годы, захоронение даст не одну интересную для мировой науки научную работу и расскажет о таштыкской культуре много нового. В ближайшее время - благодаря радиоуглеродному анализу и ряду других методов исследования - ученые намерены более точно датировать находки. Но рано или поздно все эти предметы станут уникальными музейными экспонатами.

Экспедиция проводится в рамках проекта "Наследие Оглахтинских гор во времени и пространстве", поддержанного Фондом президентских грантов. Участниками работ стали волонтеры из десяти регионов России. Помимо самих раскопок, в экспедиционном лагере эксперты читают открытые лекции по археологии и истории Саяно-Алтайской зоны, 3D-моделированию, естественнонаучным методам исследований и другим дисциплинам.

Таштыкская археологическая культура существовала на территории Южной Сибири. Ее называют преемницей тагарской культуры скифского времени, однако выделяют ряд принципиальных различий и новых традиций. В том числе погребальных. Во-первых, это грунтовые могилы, в которых содержатся мумифицированные останки, и погребальные "куклы" в человечески рост. У мумий на лицах часто располагались гипсовые маски с оригинальным орнаментом. Во-вторых, в более поздний период, около V века нашей эры, появляется традиция больших погребальных склепов, содержащих останки до двухсот человек.

[Hongoray]

Корыто это по-моему музыкальный инструмент.. Где то что то похожее попадалось.

[Skif-M]

https://realist.online/news/v-kitae-nashli-unikalnuju-bronju-kotoroj-pochti-3-tysjachi-let-

[brodnik]

К статье о таштыках. Че тут думать и гадать. Это захоронение владельцев таверны (шинка, кабака, - кому что нравится). Обычное дело, - баба жадная, а мужик сгорел на работе. Далее по вещам еще проще. Бочонок с хитрой затычкой понятен всем во все времена. Там хранился напиток. Корыто, - шинковалка (народу было много, шинковку делали большими объемами). Посмотрите на подобную у себя на кухне (если она у Вас есть). Неверующим могу нарисовать ее в натуре. А в музыкальный инструмент можно превратить что угодно (нарисуйте для смеха эту таштыкскую бандуру). Ящик, - ловушка. Сразу же спрошу противников версии, - зачем сбоку отверстие? Явно для того, что бы в него (отверстие) кто то забегал и обратно не выбегал. Посуда понятно для чего. Вроде все.....

Изменено 11 декабря, 2021 пользователем brodnik

[Yorik]

А шинковка без дна, что бы сразу в голодные рты сотоварищей закусь вываливалась?

[Hongoray]

[Yorik]

https://mm.museum-online.moscow/entity/OBJECT/565018?query=Сапог&index=0&fbclid=IwAR1qjj3t2yrNI4REuy9a0LxzI-2TxVFZTZodvTz_tzbMVqfBGsS1qfPNku8

[dronav]

Клёвые шузы. Яб на зиму, со смехом, такие бы взял.

[Skif-M]

https://russian.rt.com/science/article/929637-kurgan-skify-nahodka?utm_source=smi2#teaserId=11442738&teaserType=mostPopularNews&columnType=mostPopularNews&screenKey=primaryColumnScreen

[dronav]

Ах, хочется изображения детально рассмотреть, а в глазах все размывается.

Сейчас поищу..... может фото пластины более детальное есть.

[dronav]

Нда, попытался поискать, но новостные ленты показывают только одно и тоже. Так же поискал/посмотрел экспедиции на сайте института археологии поскольку, новостные ленты ссылаются на ИА РАН. но.... отчета за 21 год по Донской экспедиции вообще нет. Быть может позже опубликуют.

Нада бы туда им комент кинуть, что бы выставили для обзора 3D модель.

 

По весне/летом/осенью буду проезжать мимо Острогоржска, нада бы к ним в музей наведаться. посмотреть.....

Так же постоянно проезжаю мимо музея г. Симилуки, но и тот и другой...всегда получается либо очень рано утром, либо поздно вечером т.к. в основном перемещаюсь ночью.

[brodnik]

dronav, Вы живете в городе Мацква? А вот город Семилуки ( Так же постоянно проезжаю мимо музея г. Симилуки) назван из за семи лук (река Дон в этом месте петляет и делает семь лук (из толкового словаря: ЛУКА́, луки, мн. луки, жен.1. Изгиб, кривизна чего нибудь (обл.). Лука дороги.2. Деревянный изгиб переднего или заднего края седла (спец.). Ухватился за луку, чтобы не упасть с лошади.3. Изгиб, дугообразный поворот реки, также мыс, огибаемый рекой (геогр.).|| Изгиб морского берега (геогр.)).

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем brodnik

[dronav]

- Верно, Mosk-off. Сорри за ошибку. - Вы правы. и морфологический разбор...а уж его этимология... мне до Вас вообще была неведома. Но по любому: Извините и Спасибо за...!

По поводу изгибов и поворотов - в точку, там, помимо реки дон, так же и дороги петляют не меньше, пока выеду на нужную трассу, aж голова кругом. А все из-за того, что не желаю я ехать больше через Воронеж. Там ограничения, камеры, штрафы.... иногда мертвые пробки. После трассы М4 или наоборот, въезжая в Воронеж, что чувство, словно остановился.Так что... через Семилуки, хоть это и путливый, но короткий и дешевый путь.

 

ПыСы: - Врут всё, что Воронеж - ..уй догонишь. Еще давно (~2006 или 7-ом) там на объездной с их гайцами посрался, (шкурили на дороге) так они мне за это права иголкой пометили, и явно не только. Теперь, хоть пешком там иди, но штраф гарантирован. Как я это обнаружил и доперло... с тех пор Семью дорогами их обхожу.