15 ответов в теме

[AleFF]

Доброго дня
Волею судеб через мои руки проходят предметы, которые порой хочется восстановить или почистить.
Решив, что надо подойти к вопросу системно, я попробовал покурить несколько форумов. Посоветовали ваш, тоже покурил.
Теперь хочу составить "программу" работы, если можно - покритикуйте, дайте совет.

Оговорюсь сразу - предметы ко мне попадают уже после некоторого времени вне земли. Процесс трансформации солей запущен, поры законсервировались.

[AleFF]

Этап 1
Обессоливание
1) Предмет помещается в дистиллят и вымачивается в нем для размягчения и вывода солей.
Резервуар пластиковый, сетка так же. Смена воды - раз в неделю. Предмет механически очищается между сменой воды.
Вода должна быть без кислорода, для чего предварительно кипятится и на дно резервуара помещаются металлические гвозди. Гвозди предварительно обезжириваются в ацетоне и промываются водой.

Вопросы
1) где берем дистиллят? Строй маги?
Можем ли его получить дома для экономии?
2) можно ли использовать продажную очищенную воду? По сути она есть продукт осмоса, что выводит из воды соли (если не минерализованная)
3) можно ли сделать в дне резервуара слив и сменять 1/2 воды ибо соли все равно будут на дне?
4) вакуумной камеры пока нет, воду буду заливать "под крышку" - без заметного воздушного кармана. Этого приемлемо?
5) насколько обязательно применять гидрооксид натрия (NaOH) и сульфит натрия (Na2SO3)?

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: AleFF, 28 Май 2018 - 12:09

[dronav]

AleFF (28 Май 2018 - 12:08) писал:

Этап 1
Обессоливание
1) Предмет помещается в дистиллят и вымачивается в нем для размягчения и вывода солей.
Резервуар пластиковый, сетка так же. Смена воды - раз в неделю. Предмет механически очищается между сменой воды.
Вода должна быть без кислорода, для чего предварительно кипятится и на дно резервуара помещаются металлические гвозди. Гвозди предварительно обезжириваются в ацетоне и промываются водой.

Вопросы
1) где берем дистиллят? Строй маги?
Можем ли его получить дома для экономии?
2) можно ли использовать продажную очищенную воду? По сути она есть продукт осмоса, что выводит из воды соли (если не минерализованная)
3) можно ли сделать в дне резервуара слив и сменять 1/2 воды ибо соли все равно будут на дне?
4) вакуумной камеры пока нет, воду буду заливать "под крышку" - без заметного воздушного кармана. Этого приемлемо?
5) насколько обязательно применять гидрооксид натрия (NaOH) и сульфит натрия (Na2SO3)?

1. - Воду можно покупать в строй-авто магазах . Я так и делаю.
2. -  Получить дис.воду самому без спец оборудования не представляется возможным. Конечно есть решения, но качество очистки сильно уступает покупной/промышленной.
3. - Для экономии расходников - Можно.
4. - Думаю - Да. В инете есть решение где предлагается закачивать в резервуар Азот для вытеснения кислорода.
5. - Считаю NaOH обязателен. Без него растворение солей будет проходить намного дольше.
Также при использовании NaOH станет очевидно, что архе-металл находясь в щелочном растворе не будет корродировать, даже если в растворе присутствует кислород. С чистым дистиллятом это не проходит, даже если выкачать весь кислород, то все ровно ржавление железа начинается уже через несколько часов, и в первую очередь в местах открытого металла.

[dronav]

вот тут мона почитать Промывка археологического железа

[AleFF]

dronav (01 Июнь 2018 - 10:20) писал:

1. - Воду можно покупать в строй-авто магазах . Я так и делаю.
2. -  Получить дис.воду самому без спец оборудования не представляется возможным. Конечно есть решения, но качество очистки сильно уступает покупной/промышленной.
3. - Для экономии расходников - Можно.
4. - Думаю - Да. В инете есть решение где предлагается закачивать в резервуар Азот для вытеснения кислорода.
5. - Считаю NaOH обязателен. Без него растворение солей будет проходить намного дольше.
Также при использовании NaOH станет очевидно, что архе-металл находясь в щелочном растворе не будет корродировать, даже если в растворе присутствует кислород. С чистым дистиллятом это не проходит, даже если выкачать весь кислород, то все ровно ржавление железа начинается уже через несколько часов, и в первую очередь в местах открытого металла.

Большое спасибо за ответы!
Действительно - покурив интернет я понял, что дистиллирование дома это миф. Можно получить недо дистиллят. Строй маги так же порадовали - есть дистиллят промышленныей, ура, беру! 8)
На счет камеры - вероятнее всего, городить буду на базе вездесущих китайских пластиковых судочков - есть ряд моделей с прокладкой, которая создаст пусть не вакуум, но минимизирует инвазию кислорода. Азот понятно где брать - буду "задувать" через редуктор.
И отдельное спасибо за разъяснения по NaOH - попробовал две половинке предмета С и БЕЗ него - разница очевидна.

[dronav]

dronav (01 Июнь 2018 - 10:20) писал:

даже если выкачать весь кислород

Тут я наверно погорячился поскольку, в земных условиях получить абсолютный вакуум нереально.

AleFF (16 Июнь 2018 - 16:20) писал:

На счет камеры - вероятнее всего, городить буду на базе вездесущих китайских пластиковых судочков - есть ряд моделей с прокладкой, которая создаст пусть не вакуум, но минимизирует инвазию кислорода. Азот понятно где брать - буду "задувать" через редуктор.

Поосторожнее с китайскими/игрушечными товарами.  - Щелочь это не компот!  Попадание щелочного раствора в глаза, может привести к слепоте. Также рекомендую ознакомится со всеми мерами предосторожности по работе с....

[AleFF]

dronav (16 Июнь 2018 - 21:52) писал:

Тут я наверно погорячился поскольку, в земных условиях получить абсолютный вакуум нереально.

ну я понял ваши слова не буквально ))
да и не уверен, что смогу найти компрессор за приемлемые деньги, который даст настолько большое разрежение )))

Цитата

Поосторожнее с китайскими/игрушечными товарами.  - Щелочь это не компот!  Попадание щелочного раствора в глаза, может привести к слепоте. Также рекомендую ознакомится со всеми мерами предосторожности по работе с....

Так точно! Я почитал вчера и впечатлился. Очки, перчатки и прочая амуниция - мастхэв

[dronav]

По ссылке выше, что я давал, там...где-то на страницах этой же темы, кто-то из участников форума дал ссылку на еще одно решение/метод щелочного сульфита и ультразвука.

[AleFF]

dronav (17 Июнь 2018 - 15:14) писал:

По ссылке выше, что я давал, там...где-то на страницах этой же темы, кто-то из участников форума дал ссылку на еще одно решение/метод щелочного сульфита и ультразвука.

посмотрел
мне показалось, что на данном этапе это будет несколько сложно для меня.
отложу на момент, когда почувствую больше опыта/сил/маны для такого метода

[chapajnn]

я себе насос Value брал, нормально .

[dronav]

chapajnn (17 Июнь 2018 - 23:13) писал:

я себе насос Value брал, нормально .

+1

AleFF (17 Июнь 2018 - 20:18) писал:

посмотрел
мне показалось, что на данном этапе это будет несколько сложно для меня.
отложу на момент, когда почувствую больше опыта/сил/маны для такого метода

Думаю, любая серьезная установка будет стоить денег. будь она термическая, вакуумная или ультразвуковая.
Также на все эти виды..... есть свои примитивные/дешевые решения подобно, как Вы хотите применить бытовую вакуумную посуду, или кто=то сварганит из железного ящика  "углеродный реактор", а с ультразвуком - будет использовать ультразвуковые модули для стирки белья. Только, как мы понимаем, скорость и качество проводимых процедур будет соответствовать применяемым технологиям. Хотя, и на этом может быть какой-то успех, где наверно, он больше зависит от состояния самого предмета, ну, и конечно от 'мастера', который будет все это грамотно применять. Главное - не навреди!

ИМХО, если говорить про вакуумную промывку, то вакуум играет роль не только для удаления кислорода, а больше посредством вакуумного/низкого давления загнать щелочной раствор глубоко в поры предмета. Далее для создания промывочного течения и вымывания солей, в процессе.... необходимо периодически сбрасывать давление и снова его создавать. + периодический подогрев ~80C.

На бытовом примере, создаются условия потип...  "как человеком при чистке/полоскании зубов создаются разнонаправленные давления/течения внутри полости рта."

И тут, можно предположить так.... если не остерегаться за нахождение в щелочном растворе губительного кислорода, и попытаться получить аналогичный результат 'течения' только уже не с низким/вакуумным давлением, а с высоким/ атмосферным.... и все также сбрасывать и накачивать... создавая промывочное течение......... Единственное но, что при с применением сульфита натрия, кислород взаимодействует с этим р-р и образует осадок - сульфат, который как бы затыкает капилляры/поры изделия и мешает вымыванию. Но думаю, если закачивать азот вместо воздуха, то это вполне может быть осуществимо. В любом случае будет нужна прочная емкость/камера, + хороший насос ~ +10atm, что тоже ... все будет стоить денег.

PS  - Жертва за искусство!

[AleFF]

dronav (18 Июнь 2018 - 00:03) писал:

Хотя, и на этом может быть какой-то успех, где наверно, он больше зависит от состояния самого предмета, ну, и конечно от 'мастера', который будет все это грамотно применять. Главное - не навреди!

полностью с вами соглашусь
пока что я еще в неофитах и потому ни за что ценное браться не буду
нашел себе "кроликов" - буду тренироваться пока на них. Там даже если испорчу, то история меня не запомнит как Герострата 8))

Цитата

+ периодический подогрев ~80C.

продумываю нагрев жидкости, проходящей по медной трубке - эдакий вариант "догрева"
сделать это можно элементарно, даже сухим горючим

Цитата

В любом случае будет нужна прочная емкость/камера, + хороший насос ~ +10atm, что тоже ... все будет стоить денег.
PS  - Жертва за искусство!

да уж 8))) покурив химические форумы тоже пришел к выводу, что кислород тут будет злейшим врагом и посему турецкие судчки это от лукавого в такой установке
серьезная машинерия пока рисуется... буду думать...

[dronav]

Да, лучше подумать что нить более производительное. А по поводу бытовых вакуумных приблуд, то я как-то пробовал использовать некий набор ВАКС (вакуумные крышки под стандартные стеклянные банки + насос). Способность данного набора достигать ~20% вакуума. Процесс промывания в щелочном растворе вплоть до консервации предмета у меня занял примерно 2,5 недели. Спустя прошло ~2 года. Вспышек/цветения ржи на предмете я не наблюдаю.
Но явно предмету с сохраном просто повезло, и благо, за все свое пребывания в земле он не так сильно наминерализовался.

Заключение: Как полевое решение ВАКС - может и ниче, но вот стеклянные банки.... - чет это опасно.... и я не могу это рекомендовать!

Еще, если использовать только гидроксид натрия (NaOH), то я бы лично за кислород сильно переживать не стал. В р-р NaOH процесс ржавления сильно приостанавливается. Но главная задача, как я писал выше, это посредством созданного давления загнать р-р глубоко в поры и произвести более быстрое и качественное промывание.
Без давления, вымачивать приходится куда дольше. Но все же держать арх.железо долго в щелочном р-р не следует.

Факт, что от кислорода в земных условиях избавиться практически не возможно. Главное, обессоленный и законсервированный предмет необходимо хранить в сухом месте, с малым % влажности.

[chapajnn]

погуглите - (если не для больших объёмов типа трёхлитровой банки):   купить эксикатор 250 мм . эта приблуда как раз для вакуума , крышка,вентиль -вся фигня, швы промазывать смазкой вакуумной( накрайняк вазелином) и немного смещать при выкачке, ибо замахаетесь открывать ( 3-4 мм буквально).
я свой БУшный за 150 грн купил.

Изменено: chapajnn, 22 Июнь 2018 - 13:58

[AleFF]

dronav (21 Июнь 2018 - 01:19) писал:

Заключение: Как полевое решение ВАКС - может и ниче, но вот стеклянные банки.... - чет это опасно.... и я не могу это рекомендовать!

Работая с такими ингредиентами как гидроксид натрия я бы тоже стекла опасался
заманчиво, конечно, по цене и прочее, но все таки не рискну - согласен с вами - опасно

Цитата

Еще, если использовать только гидроксид натрия (NaOH), то я бы лично за кислород сильно переживать не стал. В р-р NaOH процесс ржавления сильно приостанавливается. Но главная задача, как я писал выше, это посредством созданного давления загнать р-р глубоко в поры и произвести более быстрое и качественное промывание.
Без давления, вымачивать приходится куда дольше. Но все же держать арх.железо долго в щелочном р-р не следует.

Да, все понял, именно суть в проникновении в поры. И да, согласен, щелочь тоже не лучшим образом повлияет на предмет при длительной экспозиции.

Цитата

Факт, что от кислорода в земных условиях избавиться практически не возможно. Главное, обессоленный и законсервированный предмет необходимо хранить в сухом месте, с малым % влажности.

А вот это главная проблема ибо процент влажности я потом не смогу контролировать - предметы будут от меня разъезжаться к новым хозяевам и что там им в голову взбредет... есть опыт, когда пара моих гербариев уехала к человеку и через полгода он попросил дать совет, как бороться с зеленью на гильзах. Я выпал в осадок - КАК там зелень за пол года появится. Оказалось, что у парня стена 2*3 с аквариумами и еще несколько террариумов. И в комнате жуткая влажность.
Что там по углам я спрашивать не стал - подозреваю, что колонии сильно разумных уже выелись. Но гильзы пришлось забрать и покрыть лаком.

[AleFF]

chapajnn (22 Июнь 2018 - 13:57) писал:

погуглите - (если не для больших объёмов типа трёхлитровой банки):   купить эксикатор 250 мм . эта приблуда как раз для вакуума , крышка,вентиль -вся фигня, швы промазывать смазкой вакуумной( накрайняк вазелином) и немного смещать при выкачке, ибо замахаетесь открывать ( 3-4 мм буквально).
я свой БУшный за 150 грн купил.

спасибо большое - я таких штук и не ведывал до вашего совета. Интересная вещица!