Псевдоистория или смешные рассуждения о истории и не только...

[chapajnn]

У нас ИНОГДА!!! попадались парнями, и то , с учётом стоянки засвеченной- их мало , ОЧЕНЬ!!!, единицы, а монет от туда вынесли по самым скромным прикидкам пару тысяч минимум , и сейчас ещё попадаются + по разговорам и клепали их у нас за Лисичанском , в этой летней ставке ставленника Мамая- Абдаллаха в 1368-39(8)?? годах. Но с наками реально туго, другое дело- хазары , иногда КР.

Изменено 16 декабря, 2017 пользователем chapajnn

[Ostrog777]

@chapajnn,Не знаю как там у лукоморя ,но когда столько лет как пишут (настоящие историки ) было монголотатарское иго то поверьте на нашей земле и собаки с узкими глазами были б но ни собак ни людей с монгольской внешностью нет .А дуб у лукоморья это круто :)

[Ostrog777]

У нас ИНОГДА!!! попадались парнями, и то , с учётом стоянки засвеченной- их мало , ОЧЕНЬ!!!, единицы, а монет от туда вынесли по самым скромным прикидкам пару тысяч минимум , и сейчас ещё попадаются + по разговорам и клепали их у нас за Лисичанском , в этой летней ставке ставленника Мамая- Абдаллаха в 1368-39(8)?? годах. Но с наками реально туго, другое дело- хазары , иногда КР.

Вот меня это и напрягает ,монголататары были лучники в основной массе войска, тогда где их стрелы у нас то же в центре Украины редко попадаются, в основном Русь ,Хазары .

[ДШК]

Я всегда дико завидовал дятлам, у них голова не болит. И не потому, что как пишут мозг этой птицы имеет особое строение, а потому, что у дятлов мозга нет.

[298СД]

Я по войне когда рыл, то часто было такое: "Две недели дивизия удерживала хутор, постоянно отбивали атаки, вплоть лопатами с немцами рубились.......после 10 вылазок туда, ну штук 20-30 гильз максимум, а бои были сильные.....Куда гильзы делись? Правильно, часть в землю ушло, а часть пионеры вырыли с местными пацанами. Вот и по Орде тоже, вряд бы кто мимо торчащей из земли стрелы прошел, тем паче учитывая то время....

[chapajnn]

По официалам: живу как раз на границе :русь -половцы или кто там был...?, граница проходила в 5-7 км от дома , а в других источниках - на реке Айдар , это в 40 км на восток была крайняя казацкая...? сторожевая застава( граница земель Войска Донского) но- захоронения татар там есть, и на нашей стороне много.

Город стоит на шляхе - набеги на Русь типа тут начинались , НО вот следов нет , одиночные находки: охота, небольшие перестрелки максимум.(ответвление Муравского шляха ( я часть нашёл, читал статью архов - по спонтанным находкам скифского и др оружия выстраивались путь), Калимиусский в последствии шляхи, но они немного по разному шли, особенно первый).

 

Кому верить???У нас тут никто нижилъ , говорят!!!

Лажу, ищу.

По каменному- есть, по бронзе- есть (4в до н.э.-0г- тихо) , с нулевых попадается потихоньку уже - сарматы,пеньковцы, аланы, Рим ( ???????) , Русь( мало) , Хазары( много) , ну и т.д

Но это так- что по верхам, не шурфлю и могилы с курганами не рою. Жили, пили, торговали.

Ищем.

Изменено 16 декабря, 2017 пользователем chapajnn

[ДШК]

Именно так. Во все времена стрелы были дорогими, их собирали. Учитывая, что монет было в обороте на несколько порядков больше чем стрел в колчанах, чаще они и попадаются нашему брату, ну и габариты не сопоставимы.

[chapajnn]

Ездили под Сватово, бабка показывала поле где после войны наконечники по визуалке собирали и сдавали в музейщикам . МЫ НИХРЕНА НЕ НАШЛИ- СОВСЕМ. Бабке смысла не верить нет. Говорила что за деревней по придания войско царя стояло и была битва - ПУСТО, два раза ездили, местный говорил что в аврагах интересное по древнятине было но немного, что ...?- только улыбался.

[Ostrog777]

@298СД,Да я не против всё по делу Вы говорите .Но есть места где гильзами засыпано ,а вт наконечников монголотатарских что бы много был нет таких мест ну где нибудь настрел должен быть .

[Ostrog777]

По официалам: живу как раз на границе :русь -половцы или кто там был...?, граница проходила в 5-7 км от дома , а в других источниках - на реке Айдар , это в 40 км на восток была крайняя казацкая...? сторожевая застава( граница земель Войска Донского) но- захоронения татар там есть, и на нашей стороне много.

Город стоит на шляхе - набеги на Русь типа тут начинались , НО вот следов нет , одиночные находки: охота, небольшие перестрелки максимум.(ответвление Муравского шляха ( я часть нашёл, читал статью архов - по спонтанным находкам скифского и др оружия выстраивались путь), Калимиусский в последствии шляхи, но они немного по разному шли, особенно первый).

 

Кому верить???У нас тут никто нижилъ , говорят!!!

Лажу, ищу.

По каменному- есть, по бронзе- есть (4в до н.э.-0г- тихо) , с нулевых попадается потихоньку уже - сарматы,пеньковцы, аланы, Рим ( ???????) , Русь( мало) , Хазары( много) , ну и т.д

Но это так- что по верхам, не шурфлю и могилы с курганами не рою. Жили, пили, торговали.

Ищем.

Я живу возле посульской оборонной линии застава на заставе, здесь граница руси была ,все находки как и у Вас ,я думаю так если по верхам нет то и по низам не будет .

[chapajnn]

Одно место с стычкой непонятной нам военщики примерно объяснили где искать ( наки, шлем, кольчуги, оружие находили в том авражке - места диковатые немного )- в стороне Новоайдара, но туда счас низя- убьють нафик.

Изменено 16 декабря, 2017 пользователем chapajnn

[298СД]

Может вы не там ищете....

[chapajnn]

Ну и зачем такое на ночь ??? :( :D

Изменено 16 декабря, 2017 пользователем chapajnn

[Ostrog777]

Именно так. Во все времена стрелы были дорогими, их собирали. Учитывая, что монет было в обороте на несколько порядков больше чем стрел в колчанах, чаще они и попадаются нашему брату, ну и габариты не сопоставимы.

Вас как послушать только монголотатары после боя стрелы собирали, а Русичи и Хазары Скифы не собирали почему этих наконечников стрел много а монголотатарских после орды , ига , очень редко встретишь , Вы спец по наконечникам вот и объясните безмозглым ,если не знаете то признайте ничего страшного мы поймём что за ответ такой собирали стрелы потому что дорогие были ,стрелы и Русские и Хазарские и СКИФСКИЕ не дешёвые были .Проверим Гуру .

[Ostrog777]

Одно место с стычкой непонятной нам военщики примерно объяснили где искать ( наки, шлем, кольчуги, оружие находили в том авражке - места диковатые немного )- в стороне Новоайдара, но туда счас низя- убьють нафик.

Да не ходите а то дураков хватает .

[Ostrog777]

Может вы не там ищете....

А где это если не секрет хоть регион назовите если можно С Ув

[НикК]

логика не логичная.

а кто статистику ведет?

Изменено 16 декабря, 2017 пользователем НикК

[Shurf]

,а вт наконечников монголотатарских что бы много был нет таких мест ну где нибудь настрел должен быть .

Вас как послушать только монголотатары после боя стрелы собирали, а Русичи и Хазары Скифы не собирали почему этих наконечников стрел много а монголотатарских после орды , ига , очень редко встретишь , Вы спец по наконечникам вот и объясните безмозглым ,если не знаете то признайте ничего страшного мы поймём что за ответ такой собирали стрелы потому что дорогие были ,стрелы и Русские и Хазарские

На кой хрен врать и не просто свою дремучесть показывать , но и отрицать очевидное? Наков монгольских и не только (тех времён и событий) полно и в сети (если их отслеживать) , да и сам я лично подымал не мало.

То что хазарские слои и события ярко выражены это нормально , а монголы Русь разок напрягли , обложили данью , а территорию не заняли то... Только походы отдельные (ну кроме крупных разборок типа Куликова...)снаряжали по надобности. Сам монгольский поход занимал очень мало времени в сравнении с теми формациями которые постоянно оставляли следы во время своего существования. Да и территория просто огромная... Плюс то что многие вещи и наконечники в составе орды могут быть не чисто монгольские , орда то вбирала в себя всё что её было нужно и удобно.

Ну и ещё момент... хазарское влияние было гораздо мощнее чем это принято считать в обществе. Науку в этом отношении "некто" искуственно придерживал , с определёнными целями. Для себя сделал чёткий вывод что в Крыму например хазарское население сохранило во многом свои культурные признаки и его был очень высокий процент (какой х.з.) , явно более того как считается. Натыкался на ряд вещей (закопуха) , там был чётко хазарский плуг (а он отличается от русского например) и чётко датируемые топоры 13-14 века , которые в Крыму только при монголах и бытовали. Были и другие признаки , но писать долго. То есть , то же хазарское население продолжало жить в Крыму , но под монголами и не настолько быстро растворялось и нивелировалось временем и другими не совсем родственными соседями жителями.

Если ряд разных вещей дошёл до времён монгол без изменений , то чего бы частично не дойти наконечникам... что так же снижает статистику по монгольским стрелам.

[ДШК]

Вас как послушать только монголотатары после боя стрелы собирали

Во все времена стрелы были дорогими, их собирали.

Еще интересное в орнитологии вычитал.. У дятлов кости черепа имеют уникальную особенность амортизировать удары клюва, причем принцип гидравлического амортизатора соединения костей есть только у них.

[chapajnn]

То что основное население практически не тикало при всяких наскоках неблагонадежных соседей это однозначно( спрятались в леса , потом вылезли опять), только кокарды да висюльки с амулетами менялись и то не сразу + потихоньку вбирались передовые - более удобные технологии и вещи наехавших - в обиход местных (аборигенов :D )+ смена торговых посредников . местных ( за исключением актов запугивания) думаю никто не щимил - смысла нет , всегда нужна жратва в походе и спокойный тыл со спины ( ибо колодцы пара добрых саморитян потравят в отместку и пис..ец армии , и траву пожгут) .

как то такие мысли навеянные крайними годами поисков и обдумывания всяко-всякого с пацанами под пивко после поездок.

А каганат - да ,мощная была штука и походу не такая как писано в учебниках.

[chapajnn]

По скифском накам - попадаются в массе ,более- менее, только где стоянка и литейка, остальное- очень редко и то вблизи стоянок и вдоль озёр и рек , рядом на раздувах песка редко ( но у нас от архаики и до 4 в до, потом нет нифига - совсем нет) . + много переточенных и уточенных - значит собирали однозначно.

 

Ладно, тут тема про другое.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем chapajnn

[Yorik]

Вставлю свои пять копеек...

Ostrog777

 

Так где наки монголотатарские

Вас как послушать только монголотатары после боя стрелы собирали, а Русичи и Хазары Скифы не собирали почему этих наконечников стрел много а монголотатарских после орды , ига , очень редко встретишь , Вы спец по наконечникам вот и объясните безмозглым ,если не знаете то признайте ничего страшного мы поймём что за ответ такой собирали стрелы потому что дорогие были ,стрелы и Русские и Хазарские и СКИФСКИЕ не дешёвые были .Проверим Гуру .

Вам уже не один раз писали об этом. Постараюсь еще раз написать. Наконечники очень активно использовались всеми и более прогрессивные тоже стали бысто делатся на Руси. Надо смотреть появление наконечников на территории и исчезновение. Например, если бы Вы проштудировали букварь Медведева, то увидели бы, что некоторые типы наконечников в середине 13 в. резко пропадают на территориях Восточной Европы, другие же появляются. Причем эти вновь появившиеся, по нескольку веков бытовали на Востоке. Далее по определению. Очень редко, ученые в своих работах пишут, что поднят наконечник стрелы КР, хазар или монгол (только для закрытых комплексов), чаще же пишут - наконечник стрелы и все! Все эти хазарские, КРовские, монгольские... придуманы любителями, такими как мы. Но Если, уважаемый ДШК, пишет монгольский наконечник, то он подразумевает что данный тип наконечника пришел к нам с Игом, но никак не привязывает его к конкретному монголу. При этом многие считают как раз обратное. Почему и возникает такая каша в голове...

Ostrog777

 

chapajnn,Не знаю как там у лукоморя ,но когда столько лет как пишут (настоящие историки ) было монголотатарское иго то поверьте на нашей земле и собаки с узкими глазами были б но ни собак ни людей с монгольской внешностью нет

Британия несколько столетий управляла Индией, Ближним Востоком, да и другими регионами. Там что все европеоидной внешности? В Афгане много лет идет война местного населения с европейцами. Там много европеоидов? И т.д. Примеров масса.

298СД

 

Вот и по Орде тоже, вряд бы кто мимо торчащей из земли стрелы прошел, тем паче учитывая то время....

Дополню мысль. Бельское городище. Я думаю, что мало кто будет оспаривать факт, что там жили люди весь период РЖВ? С учетом мыслей некоторых оппонентов, можно предположить, что там должно быть все усеяно наконечниками, но этого нет. Я давал фото из отчета за прошлый сезон в Бельске. Там все поднятые наконечники, причем большая часть из них из колчанов в курганах, т.е. не потеряшки. Где место в бельске все засыпанное наконечниками? А ведь там и мастерские, и войны и еще много чего...

[Ostrog777]

На кой хрен врать и не просто свою дремучесть показывать , но и отрицать очевидное? Наков монгольских и не только (тех времён и событий) полно и в сети (если их отслеживать) , да и сам я лично подымал не мало.

То что хазарские слои и события ярко выражены это нормально , а монголы Русь разок напрягли , обложили данью , а территорию не заняли то... Только походы отдельные (ну кроме крупных разборок типа Куликова...)снаряжали по надобности. Сам монгольский поход занимал очень мало времени в сравнении с теми формациями которые постоянно оставляли следы во время своего существования. Да и территория просто огромная... Плюс то что многие вещи и наконечники в составе орды могут быть не чисто монгольские , орда то вбирала в себя всё что её было нужно и удобно.

Ну и ещё момент... хазарское влияние было гораздо мощнее чем это принято считать в обществе. Науку в этом отношении "некто" искуственно придерживал , с определёнными целями. Для себя сделал чёткий вывод что в Крыму например хазарское население сохранило во многом свои культурные признаки и его был очень высокий процент (какой х.з.) , явно более того как считается. Натыкался на ряд вещей (закопуха) , там был чётко хазарский плуг (а он отличается от русского например) и чётко датируемые топоры 13-14 века , которые в Крыму только при монголах и бытовали. Были и другие признаки , но писать долго. То есть , то же хазарское население продолжало жить в Крыму , но под монголами и не настолько быстро растворялось и нивелировалось временем и другими не совсем родственными соседями жителями.

Если ряд разных вещей дошёл до времён монгол без изменений , то чего бы частично не дойти наконечникам... что так же снижает статистику по монгольским стрелам.

Ну и ещё момент... хазарское влияние было гораздо мощнее чем это принято считать в обществе. Науку в этом отношении "некто" искуственно придерживал , с определёнными целями.Вот и я об этом и не смешно совсем не смешно С Ув

[Ostrog777]

Еще интересное в орнитологии вычитал.. У дятлов кости черепа имеют уникальную особенность амортизировать удары клюва, причем принцип гидравлического амортизатора соединения костей есть только у них.

Вы бы лучше книжек умных исторических читайте .А так орнитолог эксперт по наконечникам, как то не нормально это наконечники под резинкой на трусах держать .

[chapajnn]

Наше Поле Чудес размером примерно ( если брать от самых крайних точек с керамикой и находками - 2-2,5 км) около пятисот метров на стописятъ где-то , на нём : керамика от ранней бронзы , была зернотерка( трактор выгреб) здоровая, потом ножи от катакомбной до средней бронзы ( около десятка)по поздней может ну один- два предмета на все несколько км в округе и то ....?- может это по средней ибо не целые были , потом тишина- до архаичных скифов и до скифов по 4- му до н.э. , тишина аж до хазар , по разговорам с теми кто там первый нарисовался с приборами( шесть лет тому) были скифские проколки( валом), наки( литейка была однозначно, оплавков полно) , зеркало и наши находки по накам я выкладывал , потом сразу по хазарам идёт : дихремы , немного металлопластики, штук пять наков( кунжутник, ромбики с усиленной головой и крайний кунжут трёх лопастной, его правда человек лопатой ушатал) , копьё , подковы, части зеркал; котлов , серёжек, потом части ордынских зеркал и копьё одно. Потом совдеп.

Чего-то по природным катаклизмам мы не знаем , ибо место отличнейшее.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем chapajnn