Доверие к гомеопатии

[Yorik]

Вам, как специалисту в данной теме- виднее. Тогда вопрос: проводились ли за 200лет серьезные рандомизированные контролируемые исследования, где сравнивался эффект от плацебо и от гомеопатии? Или допустим сравнивался эффект от гомеопатии и обычных препаратов. Допустим по обезболивающему действию все НПВС сравнивают с диклофенаком до сих пор. Есть ли похожие сравнения в гомеопатии? Был бы признателен за ссылки. И самого тема заинтересовала :)

Ссылок очень много, вот немного с одного сайта

http://www.1796kotok.com/homeopathy/essence/immunology1.htm

http://www.1796kotok.com/homeopathy/essence/immunology2.htm

http://www.1796kotok.com/homeopathy/essence/immunology3.htm

http://www.1796kotok.com/homeopathy/essence/immunology4a.htm

http://www.1796kotok.com/homeopathy/essence/immunology4b.htm

http://www.1796kotok.com/homeopathy/essence/immunology5.htm

http://www.1796kotok.com/homeopathy/essence/rutten.htm

http://www.1796kotok.com/homeopathy/essence/clinical_trials_homeopathy.htm

http://www.1796kotok.com/homeopathy/essence/homeopathy_placebo.htm

http://www.1796kotok.com/homeopathy/essence/proof_homeopathy.htm

Там много букв и кратко можно сказать следующее, любой эксперимент должен подтверждаться практикой. Практика гомеопатии показала результат, превосходивший на тот момент аллопатическую медицину, в период эпидемий холеры, чумы, испанки, в военных конфликтах и экологических катастрофах.

[Tamnus]

Что приятно, так это, что задан совершенно корректно - "верю - не верю". Потому как гомеопатия относится именно к этой сфере. К сфере "знаю-не знаю", если иметь в виду научный метод познания, отношения не имеет. Данный опрос скорее похож на маркетинговое исследование на тему "будут брать - не будут брать" :). В остальном - для читающих по английски рекомендую книжку Ben Goldacre "Bad Science". И вообще - если и дальше так пойдёт, то в том мире так и будут секвестировать геном и фиксировать гены-нарушители, а в нашем эпидемию гриппа будут лечить крестным ходом :).

[Yorik]

А меня всегда радовало, когда люди не погрузившись в проблему, делают выводы и пишут книги об этом. Из нового, например, Ася Казанцева "В интернете кто-то неправ"

Прививки могут стать причиной аутизма, серьезные болезни лечатся гомеопатией, ВИЧ неизбежно приводит к смерти, ГМО опасно употреблять в пищу — так ли это? Знать верный ответ важно каждому, ведь от этого зависят наша жизнь и здоровье. В своей новой книге научный журналист Ася Казанцева объясняет: чтобы разобраться, достоверно ли то или иное утверждение, необязательно быть узким специалистом. Главное — научиться анализировать общедоступную информацию. И тогда, если "в интернете кто-то неправ", вы это обязательно заметите.

Тема очень обширная и интересная. Если хотите, то поговорим об этом, но только давайте договоримся, что будем оперировать фактами и точными ссылками. Вот мне сложно поверить, что гомеопатия не работает, когда мои пациенты избавились от сахарного диабета 1 типа, гипертоническая болезнь в нормальных цифрах с катамнезом по несколько лет, растворившиеся камни желчного и почек, системные заболевания связок, длительные ремиссии онкопроцессов по нескольку лет (врачи давали жизни несколько месяцев). И все это не единичные случаи. Я уже не говорю про бронхиты, гастриты и пр. Но особо она показательна в острых случаях, когда под рукой вообще ничего нет, например, отек квинке от укусов пчел, почечная колика, холероподобное отравление или заражение (кто там бран анализы...).

[dronav]

Как простому обывателю, мне сложно что-либо ответить по существу. Единственное, что могу предположить, что гомеопатия хорошо бы подошла для людей преклонного возраста поскольку, к своим годам они обладают слабым иммунитетом, но они обладают солидной верой. Хим препараты в их возрасте могут послужить убийством и все это от того, что не то уже здоровье, что бы переносить помимо болезни еще усвоение всяких мед-химикатов, которые реально могут свести в могилу. Со временем, я пришел к этому выводу потому, что по своей работе общаюсь с подобной категорией людей, так некоторые из... уже оставили нас. Зная их и их историю последнего на тот момент состояния, казалось, что они еще сильны и предположительно могут пожить еще.... но в один день, какая-та случайность и они обращаются к врачам, скорая, больница... там несколько дней, неделька, и все..... получи новость, что его снами уже больше нет. И таких у меня примеров множество. Коротко сказать, сегодня бодр и энергичен, а завтра вызвал скорую и послезавтра тебя уже нет. Ладно если было что-то серьезное, а бывало вообще пустяки, аля заболела нога или ухо. Но принимай новость, как есть.

От этого у меня эта дилемма: не выдержали того чем их пичкали, толи умышлено вывели из иждивенцев. Так по мне лучше умереть от реальной болезни, чем тебе помогут "сыграть в ящик" каким нибудь "аспирином".

[Yorik]

Могу немного раскрыть особенности гомеопатии. Гомеопатия отлично работает на хронические случаи (к вопросу преклонного возраста ;) ), где официальная медицина ничего, кроме симптоматического лечения и хирургии вообще предложить не может. Острые случаи проще и быстрее берутся классической медициной, но восстанавливаться лучше гомеопатией. Хотя в острых случаях гомеопатия тоже отлично работает, но тут нужен хороший врач под рукой. Я уже писал о холеоподобной инфекции. Когда учились в Индии у нас было несколько таких случаев. Один из них... Завтра вылет из Дели. Мы в Агре. Дорога займет от 4 часов и больше. Вечером возвращаюсь в номер, а мой коллега лежит пластом. Спутанное сознание, высокая температура, бред с агрессией, многократный понос и т.п. Вот до 4 утра его и отпаивал, давая лекарства каждые 15 минут (благо и я, и он домой аптечку уже собрали). Утром слабый, но самостоятельно все делал и добрался спокойно домой перенеся дорогу в сутки.

[Захарыч]

Могу немного раскрыть особенности гомеопатии. Гомеопатия отлично работает на хронические случаи (к вопросу преклонного возраста ;) ), где официальная медицина ничего, кроме симптоматического лечения и хирургии вообще предложить не может. Острые случаи проще и быстрее берутся классической медициной, но восстанавливаться лучше гомеопатией. Хотя в острых случаях гомеопатия тоже отлично работает, но тут нужен хороший врач под рукой. Я уже писал о холеоподобной инфекции. Когда учились в Индии у нас было несколько таких случаев. Один из них... Завтра вылет из Дели. Мы в Агре. Дорога займет от 4 часов и больше. Вечером возвращаюсь в номер, а мой коллега лежит пластом. Спутанное сознание, высокая температура, бред с агрессией, многократный понос и т.п. Вот до 4 утра его и отпаивал, давая лекарства каждые 15 минут (благо и я, и он домой аптечку уже собрали). Утром слабый, но самостоятельно все делал и добрался спокойно домой перенеся дорогу в сутки.

 

Я не врач но англичане в колональную эпоху таких пациентов джином отпаивали .

[Yorik]

Тоже вариант, но лучше сухое вино :)

[Захарыч]

Смех смехом ,но джин с тоником был создан британцами в Индии для борьбы с малярией . Можно ли это назвать гомеопатией ?

[Yorik]

Нет, это фитотерапия. А смеха не было. Профилактика холеры сухое вино, в походных условиях разбавляется водой 1:1 и пьется вместо воды.

[Шустикс]

Гомеопатию могут официально признать лженаукой в России

 

Это повлечет за собой серьезные последствия, вплоть до изъятия всех лекарств этой категории из государственных клиник.

 

Меморандум «О лженаучности гомеопатии» подготовила комиссия РАН по борьбе с лженаукой. Документ опубликован на ее сайте. После изучения отчетов о клинических исследованиях и научных публикаций комиссия пришла к выводу, что доказательства эффективности гомеопатии отсутствуют.

 

В меморандуме приводится ряд рекомендаций для некоторых министерств и ведомств. В частности, Минздраву комиссия советует вывести гомеопатические препаратов из употребления в государственных клиниках. Аптекам рекомендовано выкладывать эти лекарства в отдельной витрине, а врачам – информировать своих пациентов о неэффективности гомеопатии. ФАС же, по мнению комиссии, должна защитить граждан от недостоверной рекламы гомеопатических препаратов.

 

В Минздраве на меморандум пока не отреагировали. Представители министерства в комментарии газете КоммерсантЪ пообещали дать ответ после того, как документ поступит в их распоряжение.

 

Гомеопатия была официально разрешена в России в 1995 году. По некоторым оценкам, в минувшем году в аптеках было продано почти 22 миллиона упаковок гомеопатических препаратов на сумму свыше 7 миллиардов рублей.

[Шустикс]

http://www.rbc.ru/society/06/02/2017/58931fa99a79472f03560655 Здесь подробнее.

[Шустикс]

Первоисточник. http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

[Yorik]

Это страшилка. Мне интересно как поступят с более чем 200-стами диссерами на к.м.н. и д.м.н. которые защищены по гомеопатии. Ведь подписывали члены комисии, профессура, которая и в РАН входит в том числе. А как быть с исследованиями проведенными на территории России в клиниках, где руководство и зав. отделениями подписывали документы об эффективности гомеопатических препаратов в ходе лечения разных патологий? Это пока просто подстраивание под волну. Это мировая волна. Ноги растут отсюда:

 

В третьей декаде ноября 2016 года увидела свет брошюра "Complete Healthcare Industry Analytical Brochure", в том числе и с анализом событий на гомеофармацевтическом рынке планеты. С учётом всех данных, начиная с 2012 года (когда, впервые, после злобных статей аллопатов об эффекте плацебо в гомеопатии, в научные мультицентровые исследования эффектов гомеопатической терапии были инвестированы непомерные суммы), был выявлен значительный рост привлекательности гомеопатической помощи и гомеопатических препаратов, обусловленный, в первую очередь, двумя важными факторами: 1) очень высококй стоимостью конвенциональных/аллопатических препаратов; 2) растущими "объёмами" побочных эффектов от аллопатии. Исследования эффектов гомеопатических средств в дерматологии, гастроэнтерологии, иммунологии, неврологии и пульмонологии, равно как и во многих случаях воспалительных дисфункций, достоверно, с обширной доказательной базой, продемонстрировали огромную заинтересованность врачей и пациентов в почти сотне государств. Всё большее число пациентов предпочитают приобретать гомеопатические средства рецептурного и безрецептурного отпуска. В прошедшем, 2015 году, объём продаж таких средств (глобули, таблетки, мази и кремы, тканевые соли, растворы и тинктуры) на рынке лекарств составил 3,86 миллиарда долларов США (что, разумеется, чрезвычайно раздражает гигантские фармацевтические корпорации). Но самым интересным в брошюре является раздел финансовых прогнозов: с начала 2016 по конец 2024 гг. показатель совокупного среднегодового темпа роста (CAGR) возрастёт с 17,8% до 36,4%. Соответственно, показатель продаж гомеофармацевтического рынка в конце указанного периода составит 17,486 миллиардов долларов США. Причём, весьма благоприятен и "географический" прогноз: значительно возрастёт потребление гомеопатических лекарственных средств не только в развитых, но и во всех развивающихся странах... Трепещите, Г-да аллопаты!!!!

[ДШК]

Гибридные фармакологические войны.

[Yorik]

:lol:

[Yorik]

Что и требовалось доказать.

https://regnum.ru/news/innovatio/2237149.html

[Yorik]

Понравилось по поводу недавнего Меморандума...

http://rushomeopat.ru/patients/homeopathy/komissiya-po-borbe-s-lzhenaukoy-i-falsifikatsiey-nauchnyy-issledovaniy-pri-prezidiume-rossiyskoy-aka.html

[Yorik]

Толковый анализ. http://www.medvestnik.ru/content/interviews/Belye-odejdy-s-ispachkannoi-iznankoi-ili-Kak-gomeopatiu-delaut-ljenaukoi.html

Хочу добавить, что сам Ганеман в своей первой работе четко дает цитаты на Гипократа, где тот описывает принцип лечение подобного подобным. Т.ч. пифагорейцы тут ни при чем.

[Feratka]

Мне кажется, когда лечишься гомеопатией, главное верить в положительный результат...

[Yorik]

Главное в это убедить - грудничков, сумасшедших, животных, растения...

[brodnik]

Особо темы о здоровье не интересны, но прочитал. Думаю все зависит от болезни и заболевшего человека, ну и конечно доктора. За 10 лет работы в тропиках болел малярией различных форм раз 12 (кроме одного случая больше ничем не болел, если не считать похмелье). Про джин с тоником изобретенный англичанами для профилактики (не лечения) малярии следует добавить, что он содержит хинин (на банке так и пишется в %). Хинин и его производные основа всех препаратов для лечения малярии. Буры с которыми я работал пьют виски. Но, догадываюсь, гемеопатическими препаратами малярию не вылечить (хотя хину первоначально выделили из коры хинного дерева), помогут только мощные таблетки. К чему я. Есть быстротекущие болезни которые нельзя лечить гемеопатией, копыта отбросишь. Для профилактики лучше пить виски, но не более бутылки в день. Хотя и это часто не помогает. В июне этого года заболел одновременно брюшным тифом и тропической малярией. Если бы не литровые капельницы антибиотиков, или еще черт знает чего, был бы каюк (про холеру не знаю, может и помогает гемеопатия). Я далек от медицины и это мое мнение.

[Yorik]

В основном все верно, но есть нюансы. Реальный пример. Киев, семья врачей гомеопатов, далеко не последнего уровня. За пол года до события были в Румынии (малярийная зона, я там тоже был), за месяц - в Турции. Ночью, мужчина встает идет в туалет и теряет там сознание. Скорая и все прочее... Поместили в стационар. Как Вы понимаете не последний в Киеве, лечат коллеги. Лихорадка неясного генеза периодическая, слабость, изменения кожных покровов и пр. Берут анализы. Гомеопаты (в том числе и я), ломают голову и приходят к идее, что лечить надо как малярию. Начинаем лечение гомеопатическими средствами на фоне поддерживающей терапии классической медицины (т.к. у них нет диагноза, как лечить они не знают). Через неделю пришли анализы - малярия. На тот момент человек уже на 50% восстановился. После завершения курса лечения гомеопатией рецидивов в течении 6 лет не наблюдается. Так же есть случаи острого лечения холеры и пр.

[brodnik]

Вот, вот, - через неделю пришли анализы,когда даже в задрипаной аптеке в убогой африканской стране есть тесты. Проколол палец, капнул и получил анализ. В Киеве ( у меня по приезду там коллеги болели, а в Москве так и загнулся, пока определяли), как и других городах и весях где малярию не знают проблемы с хорошими лекарствами (их практически нет) и диагностикой. Здесь конечно и гемеопатическими средствами лечение подойдет, чтобы быстро не окочуриться. Я всегда говорю, что вне Африки хорошо лечат грипп, а малярию и другие экзоты нет. Зато в малярных странах с лечением проблем нет. Три дня и на ногах. Но я теперь всегда и везде вожу с собой лекарство от малярии, рецедив возможен всегда. А насчет холеры есть сомнения, уж больно забористая болезнь. P.S. А сознание Ваш коллега терял из за потери давления, - запущенная фаза течения, или тропическая форма (есть еще церебральная, но при ней полный кирдык).

[Yorik]

Я не спорю, что верно назначенная антибактериальная терапия поможет быстрее гомеопатии. Но реалии таковы, что пока получишь диагноз, лечить уже будет не кого. А гомеопатия реально может помочь, без знания точного диагноза. Что я и показал на примере реального диагноза малярия. Все это было к Вашей фразе:

Есть быстротекущие болезни которые нельзя лечить гемеопатией, копыта отбросишь

Реалии таковы, что врач должен лечить теми методами, которыми он владеет и теми препаратами, которые есть под рукой. Хорошо иметь под рукой всегда развернутый оперблок с сопутствующей диагностической лабораторией, но ситуация складывается так, что приходится шить человека плоскогубцами, отпущенной на костре иглой и обычными нитками (из личного опыта). Хоть с анестезией было все в порядке, была водка :)

[brodnik]

Так я же об этом. Верно определенный диагноз 50% лечения. Я работал с доктором, военным хирургом (был на войне в Анголе, больше года (попросили продлить командировку) зимовал в Антарктиде и всегда прислушивался к его советам. Когда он был рядом,я знал,что он меня зашьет как положено. Это про хирургов. А гемеопатия,наверно хорошее дело.Мне даже заявляли,что местные от укусов змей травы применяют. Ну не знаю, от таких как ниже средство одно, - сыворотка.

 

 

Снимки мои. Змеи нет