Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

* * * * * 1 голосов

Как выдавать желаемое за действительное


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
124 ответов в теме

#21 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 00:22

Но и это еще не самое интересное...
Вот еще один предмет, вроде не отличается, но черен загнут, т.е. загнать его в древко не выйдет. Получается самостоятельный предмет. И тут новое виденье...
На самом деле, предметы подобного плана вполне могут быть ножом для кройки кожи.

Прикрепленные миниатюры

  • 1740950.jpg
  • mendel.gif
  • Pooh-репродукции 956.jpg
  • april 1, 2009 121.jpg
  • kniv_1.gif
  • SCHUST04.jpg
  • SCHUST05.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#22 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 00:29

Извечный спор булава или безмен. Часть подобных находок действительно булавы, но другая часть, действительно части безменов...

Прикрепленные миниатюры

  • 37701b7be703.jpg
  • 71826_1_122_1018lo.jpg
  • 71831_3_122_1060lo.JPG
  • 885905.jpg
  • 890001.jpg
  • 891025.jpg
  • 892049.jpg
  • 1246717.jpg
  • 1250813.jpg
  • bc03f04087f6.jpg
  • DSC01675.jpg
  • DSC01676.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#23 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 00:36

Еще из одной крупной коллекции

Прикрепленные миниатюры

  • SDC12715.JPG
  • SDC12716.JPG
  • SDC12717.JPG
  • SDC12718.JPG
  • SDC12719.JPG
  • SDC12726.JPG
  • SDC12727.JPG
  • SDC12728.JPG
  • SDC12729.JPG
  • SDC12738.JPG

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#24 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 00:37

Продолжение...

Прикрепленные миниатюры

  • SDC12733.JPG
  • SDC12734.JPG
  • SDC12736.JPG
  • SDC12737.JPG
  • SDC12739.JPG
  • SDC12740.JPG
  • SDC12741.JPG
  • SDC12744.JPG
  • SDC12763.JPG
  • SDC12735.JPG
  • SDC12745.JPG
  • SDC12746.JPG
  • SDC12748.JPG

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#25 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 00:40

Еще

Прикрепленные миниатюры

  • SDC12747.JPG
  • SDC12749.JPG
  • SDC12751.JPG
  • SDC12752.JPG
  • SDC12753.JPG
  • SDC12754.JPG
  • SDC12756.JPG
  • SDC12758.JPG
  • SDC12761.JPG
  • SDC12755.JPG
  • SDC12762.JPG
  • SDC13514.JPG

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#26 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 00:43

А вот многострадальные бронзовые арбалетные болты (тамары, седельные гвозди, стеновые крючки, протравники...)

Прикрепленные миниатюры

  • SDC13523.JPG
  • SDC13514.JPG
  • SDC13525.JPG
  • SDC13526.JPG
  • 51332_1383420171.jpg
  • 51332_1383420191.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#27 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 09 Март 2013 - 02:06

И еще один забавный предмет. Очень часто его пытаются обозвать бронзовым наконечником, но вот от какого оружия не могут сообразить. На самом деле, это деталь челнока.

Прикрепленные миниатюры

  • 241361_1-800x600.jpg
  • 241361_2-800x600.jpg
  • Ткацкий челнок.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#28 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 10 Март 2013 - 01:57

Хочу еще добавить информации по сучкорубам. Фото старых и совсем молодых предметов.

Прикрепленные миниатюры

  • 2539354.jpg
  • 2539362.jpg
  • 2542340.jpg
  • 2542344.jpg
  • 124240835345143636.jpg
  • a90_billhook.jpg
  • b8b6e0b8a8bb.jpg
  • Bill Hook.jpg
  • billhook.jpg
  • IMG_2952.jpg
  • jpg2.jpg
  • Long_handled_bill_hook.jpg
  • morris-single-end-bill-hook(1)ekm359x300ekm.jpg
  • mstgw0.jpg
  • RThomas.JPG
  • Splitting(fig2).JPG
  • The Billhook.jpg
  • vesuri_2_iso.jpg
  • 220px-Kentish_billhooks_2027_3.jpg
  • p1c9hntvo5188d12c51edc1tk2d094.JPG

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#29 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 10 Март 2013 - 02:04

Еще один интересный предмет который часто называют алебардой, копьем, рогатиной и т.д. на самом деле является ножом-косарем, рожоном (отсюда выражение "не лезь на рожон"), совней и др. местные названия. Служил до конца XIX века для колки лучины, добыче дранки, скобления полов...

"Косырь это здоровенное лезвие с рукояткой его используют чтобы наколоть дранку, это как черепица только деревянная и плоская. А формы может быть любой лишь бы удобно, его ставят на край чурбана и бьют киянкой по обуху."

Прикрепленные миниатюры

  • косарь.jpg
  • 2.jpg
  • 146931_1.jpg
  • 146931_2.jpg
  • 146931_3.jpg
  • 577.jpg
  • 578.jpg
  • 579.jpg
  • 126198136980155956.jpg
  • P1010009.JPG

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#30 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 10 Март 2013 - 02:47

Очень часто эти ножи пытаются притянуть к пальме (ножевидному копью народов Севера) или средневековым подобным копьям, но они несколько отличаются...

Прикрепленные миниатюры

  • 574574574.jpg
  • 7457457.jpg
  • 66035.jpg
  • 66129.jpg
  • 5474574.jpg
  • 1338108617.jpg
  • 1338108622.jpg
  • 1338108634.jpg
  • 1338108639.jpg
  • 1338108644.jpg
  • 1338108648.jpg
  • 5687467.jpg
  • 78474.jpg
  • 57474.jpg
  • м5.jpg
  • 574747.jpg
  • 574574.jpg
  • 57757.jpg
  • 54757.jpg
  • м1-5.jpg
  • м1-7.jpg
  • м1-9.jpg
  • ссс.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#31 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 10 Март 2013 - 03:04

Пальма вообще интересное оружие вот немного о нем...

А.Д. Мухачев - спец по северным и таежным народам (профессор, автор многих книг, в частности - книги "Выживание в тайге и тундре").

ПАЛЬМЫ были распространены в просторах Высюганья (!), в бассейнах Оби, Таза. Перековывались из топоров, взятых в Мангазее (еще той, первой), назывались они ТЭРА (селькупское), и имели сугубо боевое и охотничье предназначение. Дело в том, что до появления огнестрельного оружия  ОСНОВНЫМ методом забоя и заготовки оленя (жизненно важный вопрос) у всех северных народов (есть и иные методы, но менее продуктивные) был т.н. "ПОКОЛ":  по приметам и опыту карулился момент, и стадо билось (голов в 500) на ПЕРЕПРАВАХ рек. Догоняли на лодках-долбленках, и оленя били ПАЛЬМАМИ! Били без роздыху и не выная, на скорость, пока все стадо не драпануло, выйдя на берег! Дело в том, что олень не тонет, у него шерсть полая внутри - держит. Потом всю эту "поплавочную" массу тащили всех кагалом уже не спеша к берегу, и заготовлялись всерьез и надолго. Потому нужно было мощное широкое лезвие ножевого типа, рассекающее именно шею с одного удара. Это и есть основное действо ПАЛЬМЫ! А уж потом - мишки, кусты и понты.))) Ну, и междуусобные драчки...
Источник информации: "Путешествие в мир оленеводов" проф. А.Д.Мухачев, д-р К.А.Лайшев, канд. А.А.Южинов. Новосибирск 2001 ISBN 5-94306-020-0
Кстати, такие методики распостранены были и в Африке, отсюда и сходство форм БУШМЕНА от Колд Стил с наконечником ПАЛЬМА - едины задачи, по сути.))

Теперь боевая часть ))) Вообще-то, склоняются к тому, что слово русского происхождения, - «палемка (?). У каждого народа было свое название. Нганасан. «лаку», юкагиры «чомо-чогойа», селькупы «теха», удегейцы «хогдо» и т.д. Существовало 2-3 разновидности. Якутский «батас» с клинком 50-70 см, «батыга» – 30-40 см и «хотокон» – 15-20 см. А.Черкасов описывает ловкость «пальмовика» (60-е годы 19 века): «Орочоны так ловко действуют пальмой, что, срубив небольшое деревцо с одного раза, успевают и перерубить его пополам во время падения, не допустив коснуться земли»!!! Техника – круговые сметающие движения, рубящие и режущие с захватом правой возле лезвия, а также разл. варианты подрезаний. Тренировки – один лежит, другой рубит! ))) Всех этих описаний достаточно в легендах и преданиях. Сильные бойцы выхватывали пальму противника, зажимая лезвие под мышкой.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пальма


Издавна, в Сибири и на Дальнем Востоке известен вид оружия представляющий из себя однолезвийный нож, крепящийся на палке. Те, кто более-менее знаком с китайским или японским оружием тут же скажет: «Ну, да, это нагината или дао. Но при чем тут пальма?» А при том, что аналогичное оружие использовалось не только японцами или китайцами, но и практически всеми восточно-сибирскими народами и в отечественную этнографию оно вошло под названием «Пальма», не смотря на то, что у каждой народности он называется по своему (у якутов – батас и батыйа, у эвенков – кото, у кетов – ус, у эвенков и орочей – гида и т.д.). При этом, лично я, разыскивая этнографические материалы не нашел упоминания, а кто же, какой народ или исследователь ввел его в оборот.
Но вернемся к описанию пальмы как холодного оружия. Обычно, она представляет из себя ножевидный клинок треугольного сечения с односторонней заточкой, несколько расширяющийся в средней части, насаженный на древко. При этом, длина клинка составляет около четверти всей длины оружия и при длине древка 1,1 – 2 метра может достигать 70 см. но чаще всего размеры пальмы не такие уж и крупные. Так, клинок якутского батаса при длине древка до 1,5 метра не превышает длины в 60 см., у хантского пала не превышает 32 см., а у кетского уса вообще колеблется в пределах 25 – 32 см. При этом, ширина клинка варьируется в пределах 5 – 6 см. Клинок пальмы практически всегда черешковый и вставлялся в расщеп древка, хотя попадаются и втулочный. Расщеп всегда обматывался сухожильными нитками и оклеивался полосой бересты, дополненной, иногда, бечевкой. Втулочные клинки также дополнительно укреплялись нитками и берестой.
Пальма могла украшаться. Причем наиболее распространенными способами ее украшения служила чеканка и гравировка.
Если говорить о предназначении пальмы, то сразу хотелось бы отметить ее универсальность. Она является не только боевым оружием, не только охотничьим инструментом, заменяющим копье (у некоторых народов оружие типа пальмы и копье обозначается одинаковыми терминами, например у эвенков кото, у удэгейцев – сагди гида), но и заменяет хозяйственный инструмент и может использоваться вместо топора.
При этом, как уже говорилось выше, данное оружие было широко распространено, подтверждением чему может служить вот этот далеко не полный перечень наименования пальм у сибирских народов: якуты – батас и батыйа (уменьшенный вариант батаса); эвенки – кото; ханты – пал; кеты – ус; удэгейцы – сагди гида; эвенки, орочи – гида; нанайцы – давамагда; энцы – лаку; нивхи – лахтъ.

Прикрепленные миниатюры

  • palma.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Taras

#32 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 10 Март 2013 - 03:10

Европейские аукционы достаточно часто пытаются также продать что-нибудь подороже...
Мы видим варианты сучкорезов, косарей, кос (перекованных под оружие,  т.ч.тут может быть и нормально)

Прикрепленные миниатюры

  • PG262.JPG
  • 54754.jpg
  • 66022.jpg
  • 66023.jpg
  • 66140.jpg
  • 66157.jpg
  • 69292.jpg
  • 69292_b.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#33 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 11 Март 2013 - 21:45

Потрясающий лот выставил житель Крыма:

Лот «Холодное оружие (Хазары) 5 единиц.»

Смертельное оружие древних воинов:
1.Топор размер: 27/14 см.
2.Гизарма размер: 25/6 см.
3.Копье: 36 см.
4.Вспомогательный нож: 34 см.
5.Дротик: 24 см.

Прикрепленные миниатюры

  • 2183962.jpg
  • 2183963.jpg
  • 2183965.jpg
  • 2183967.jpg
  • 2183968.jpg
  • 2183972.jpg
  • 2183973.jpg
  • 2183975.jpg
  • 2183976.jpg
  • 2183978.jpg
  • 2183979.jpg
  • 2183980.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#34 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 11 Март 2013 - 21:48

На самом деле топор рабочий (датировка спорная, я думаю 17 в.).
С гвизармой уже все ясно.
Копье, судя по всему, после 11 в.
Нож действительно периода Хазарского каганата и боевой.
Дротик, скорее всего, скифский.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#35 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 3 107 сообщений
  • 1871 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 11 Март 2013 - 22:19

Топор возможно и пораньше 17-ого,но явно не хазарский,хотя отдалённо косвенное отношение к ним (ИМХО) имеет. Такие в основном лежат на восточной части главной гряды Крымских гор. Хотелось бы знать район подъёма.

Изменено: Shurf, 11 Март 2013 - 22:23

Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#36 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 11 Март 2013 - 22:23

Я же на вскидку. Жду окончательного вердикта твоего и Сармата. Мне уже самому интересно. Два параллельных исследования. Кто прав?
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#37 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 13 Март 2013 - 02:12

Еще один интересный предмет, который часто находят в кремационных комплексах салтово-маяцкой  культуры. Бытует версия, что это джериды (дротики) хазар. Но общая стилистика изделия, его эргономические функции, находки кухонного и бытового инвентаря в погребениях, да и выводы археологов, причисляют эти предметы к ритуально-кухонным.

Прикрепленные миниатюры

  • 134332530235006232.jpg
  • 127501577419006843.jpg
  • 127501587334001021.jpg
  • 133406714317008261.jpg
  • 133406714852006195.jpg
  • 13340671520800696.jpg
  • 142074715366328116.jpg
  • 142074718797438189.jpg
  • 142074719588124420.jpg
  • DSC04825_500.jpg
  • DSC04846_500.jpg
  • DSC04848_500.jpg
  • DSC04849_500.jpg
  • DSC04851_500.jpg
  • DSC04852_500.jpg
  • DSC04853_500.jpg
  • DSC04859_500.jpg
  • DSC04860_500.jpg
  • DSC04892_500.jpg
  • DSC04893_500.jpg
  • 1370594880.jpg
  • 1370594885.jpg
  • 1370594890.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#38 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 17 Март 2013 - 02:02

Порадовал этот предмет своим описанием.

Цитата

Россия, XVII в. Крайне редкий, если даже не уникальный предмет, не встречающийся в отечественных частных или музейных коллекциях. Сталь, ковка. Следы коррозии по всему периметру, чистка, консервация. Длина клинка 30 см, длина черенка 11 см, ширина клинка в самом широком месте 6 см, толщина у обуха 6 мм. В центре клинка имеется отверстие, предположительно для крепления знамени. Гарантированный оригинал русского оружия XVII века в неплохом состоянии.
Ну и цена, естественно, за 800 у.е.
Получается, что весь офицерский состав бегал с какими-то деревенскими полузаготовками... Понятно теперь, почему Петр 1 затеял реформу армии.

Прикрепленные миниатюры

  • 3088293555.jpg
  • 3088293555_1.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#39 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 17 Март 2013 - 02:07

Еще один "загадочный" предмет, который пытаются представить, то дивным наконечником (лучным или копейным), то светцом, на самом деле является внутренней частью средневекового замка.

Прикрепленные миниатюры

  • 11741_1363257192.jpg
  • 11741_1363257207.jpg
  • 11741_1363257224.jpg
  • 11741_1363257253.jpg
  • 36206_1363275355.jpg
  • 36206_1363275787.jpg
  • 13151_1363275739.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#40 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 17 Март 2013 - 02:10

А вот еще забавная ссылка. Из потеса ученые мужи пытаются сделать Кавказскую алебарду (№16) :)

Прикрепленные миниатюры

  • 1d59b8c81cb1.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru



Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.