Как выдавать желаемое за действительное

[Shurf]

Вот такие ножи с чьей-то легкой руки стали ритуальными и боевыми хазарскими. Хотя встречаются они от Сев. Кавказа до Днепра, зачастую в комплексе с хоз. быт. сельхоз. инвентарем.

Вот приходит на ум 3 вопроса:

1 - почему именно ритуальный находят в куче с серпами и плугами?

2 - как и главное зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?

и 3 - чем в то время кочевники, да и оседлое население резали баранов?

Мое скромное мнение - обычный бытовой баранокол, исходя из формы возможно носился за голенищем сапога.

интересно мнение форумчан :)

Насчёт ритуальных вопрос в стороне оставлю. А насчёт боевых и что Вас смущает? И что значит баранокол? Кочевнику нож нужен почти постоянно как для быта так и для войны ,он всегда должен висеть на поясе. Разделение быта и войны у кочевников того времени это (ИМХО) издержки сознания Вашей по видимому(предположительно) городской жизни.

По второму вопросу """"" как и главное зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?"""""""" почему вопрос ставится именно так? У каждого всадника и даже пешего воина должен быть нож ,в быту использовать и в бою бывает ситуация когда пространство мешает или падение с коня когда сабля в нескольких метрах ,а противник к горлу лезет или просто плотная свалка и тому подобное ,вот для этого и должен быть достаточно жёсткий нож и с нехилым лезвием(как колющее) и не тяжёлый для постоянного ношения. Вот тут то и оказывается что данный тип ножа вполне соответствует всем требованиям. Да ещё и кольцо на конце ,в некоторых случаях свободные руки плюс возможность моментального использования (в темноте например).

-В общем по поводу ритуальных вопрос ,а по поводу применения удивлён Вашим вопросом. Ещё раз повторю быт и войну у кочевника разделить сложно ,ту же ловушку на водопое или в пойме реки для зверя или врага как без хорошего крепкого ножа смастырить? Одного топорика мало.... :)

[Valja]

Вот такие ножи с чьей-то легкой руки стали ритуальными и боевыми хазарскими. Хотя встречаются они от Сев. Кавказа до Днепра, зачастую в комплексе с хоз. быт. сельхоз. инвентарем.

Вот приходит на ум 3 вопроса:

1 - почему именно ритуальный находят в куче с серпами и плугами?

2 - как и главное зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?

и 3 - чем в то время кочевники, да и оседлое население резали баранов?

Мое скромное мнение - обычный бытовой баранокол, исходя из формы возможно носился за голенищем сапога.

интересно мнение форумчан :)

Поддерживаю. Это хозбыт народов периода Хазарского каганата. Находил такой с заточкой как у косы,а кончик вообще тупой. Подумал что хороший нож для мездрения шкур.

[Maks007]

Насчёт ритуальных вопрос в стороне оставлю. А насчёт боевых и что Вас смущает? И что значит баранокол? Кочевнику нож нужен почти постоянно как для быта так и для войны ,он всегда должен висеть на поясе. Разделение быта и войны у кочевников того времени это (ИМХО) издержки сознания Вашей по видимому(предположительно) городской жизни.

По второму вопросу """"" как и главное зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?"""""""" почему вопрос ставится именно так? У каждого всадника и даже пешего воина должен быть нож ,в быту использовать и в бою бывает ситуация когда пространство мешает или падение с коня когда сабля в нескольких метрах ,а противник к горлу лезет или просто плотная свалка и тому подобное ,вот для этого и должен быть достаточно жёсткий нож и с нехилым лезвием(как колющее) и не тяжёлый для постоянного ношения. Вот тут то и оказывается что данный тип ножа вполне соответствует всем требованиям. Да ещё и кольцо на конце ,в некоторых случаях свободные руки плюс возможность моментального использования (в темноте например).

-В общем по поводу ритуальных вопрос ,а по поводу применения удивлён Вашим вопросом. Ещё раз повторю быт и войну у кочевника разделить сложно ,ту же ловушку на водопое или в пойме реки для зверя или врага как без хорошего крепкого ножа смастырить? Одного топорика мало.... :)

Для описываемой Вами ситуации есть коленчатый кинжал, вполне известное и бесспорно атрибутированное ХО. Примерно такого вида:

Я же о других ножах речь веду..

[Shurf]

Для описываемой Вами ситуации есть коленчатый кинжал, вполне известное и бесспорно атрибутированное ХО. Примерно такого вида:

Я же о других ножах речь веду..

Но ведь те более массовые ,причём тут коленчатый кинжал. Я веду к тому что то о чём Вы говорите это вполне себе универсальный нож на всё пригодный ,который был у большей части народу ,ещё о том что Вы пытаетесь делить функции ХО и жизнь кочевников указанного времени на боевое и не боевое ,что ИМХО в корне не верно. И те ножи о которых Вы спросили ,они и изготавливаются легче и быстрее других видов серьёзного ХО и вполне практичны.

[Yorik]

Все верно, коленчатый кинжал, это оружие. А описываемые ножи универсальны. Например ими отлично можно пробить кольчугу, а вот коленчатым это сложнее.

[Scythia]

у меня ушел почти год назад хазарский "ритуальный нож" и за хорошую цену 1500,но у моего было полукругом от режущей части до ребра

[Yorik]

Иногда безмены бывают с череном, тогда это ноу-хау в оружейном деле, также позиционируется иногда как булава

[Yorik]

Давно назревала тема - шпеньки от книг или амулеты-мечики...

 

Достаточно часто находят такие предметы. Иногда с отверстиями, иногда нет. Иногда даже в позолоте.

 

Часть сообщества считает, что это амулеты-мечики, которые носили воины или мужчины. Подвешиваемые за рукоятку или за отверстие. Но почему тогда нет потертостей от носки? Почему нет находок в захоронениях? Почему форма предмета не похожа на оружие применяемое в тот период, хотя другие амулеты полностью дублируют предметы? Вопросов еще масса.

При этом, иногда предметы находят в комплексе (в одной ямке) с еще одним предметом...

[Yorik]

Спор разрешился очень просто (несмотря на то, что в музеях давно эта информация есть, но она не нравится некоторым восторженным юношам), это элементы застежек книг и др. коробочек, ларцов, шкатулок...

Вот вариант деревянных книг того периода

 

 

А вот ссылка на Киевский музей, такая же подпись и в Херсонесском музее.

 

 

Иногда мечики бывают не стандартной формы, совсем не "мечевой"

 

 

Иногда в отверстиях находятся штырьки крепежа

 

[Yorik]

Вот модель, которую показывали неверующим

 

 

Вот книга 18-19 вв.

 

 

А вот выдержки из книги Георга Адлера «Книжные застежки и обивки, 2010. Датировка от Каролингов и почти до нашего времени. Пишут, что дырочка под гвоздь появляется в 17 веке.

 

[Yorik]

Еще один предмет часто позиционируют как пальму, но находки подобных ножей бывают до Новгорода и размер не совсем подходящий для пальм (посмотрите для сравнения находка с Золоторевского городища на 3 фото). Не знаю боевой это нож или нет, как по мне, то просто универсал. Вот тут мы о нем уже общались http://arkaim.co/top...пальма__st__300 и тут http://www.amurklad....ож/page__st__20

[Yorik]

Неплохая статейка по безменам:

 

К вопросу о калужских безменах

 

 

Книга истории возникновения, становления, расцвета и угасания искусства изготовления калужских безменов медленно раскрывает свои страницы. Новые материалы, полученные за последние годы, дают, хотя еще далеко не полные, представления об уровне развития самобытного ремесла изготовления калужских безменов в XVIII–XX вв. Эта отрасль кустарного производства получила широкое развитие в конце XVIII столетия и достигла своего расцвета со второй половины XIX.

Производство безменов, обладавших высокими художественными достоинствами, было поставлено на промышленную основу, способную не только удовлетворить потребности местных потребителей Калуги и окрестных территорий, но и обеспечить создание избытка продукции для экспорта в другие губернии России. Известны находки калужских металлодеревянных бронзовых безменов в Ярославской, Тверской, Нижегородской и других губерниях, городах Москве и Санкт-Петербурга.

Семейство калужских безменов включает несколько типов, обладающих наборами характерных особенностей.

Наиболее известен и достаточно полно изучен тип металлодеревянных бронзовых безменов. В этот тип входят и ранние металлодеревянные железные безмены, и безмены, сочетающие в себе бронзовые и железные детали. Надо уточнить, что металлодеревянные бронзовые калужские безмены снабжены в основном железными прочными крюками для подвешивания взвешиваемых грузов и очень редко имеют бронзовый крюк как менее прочный.

Второй тип семейства калужских безменов объединяет цельнометаллические безмены двух подтипов. Это собственно цельные безмены, у которых гиря, рукоять и вага составляют единое целое, и составные безмены, конструктивно повторяющие металлодеревянные, но с заменой деревянной основы для установки и крепления деталей безмена на металлическую.

У обоих типов семейства калужских безменов унифицированы комплекты наборов отдельных стандартных деталей: гири, вертушка, серьги декоративных накладок крепления гирь и гвоздей. Внешние формы, конструктивные особенности каждого из наименований используемых деталей, художественно-стилевые особенности декоративного украшения их, наборы знаков, символов и текстов надписей, используемых при этом, позволяют относить калужские безмены к произведениям художественного промысла со стойкими отточенными традициями, исторически сложившимися в городе Калуге. В этом промысле гармонично соединились ремесленное мастерство изготовления безменов и высокий стиль декоративно-художественного дизайна как изделия в целом, так и отдельных его элементов.

В подтипе «простых» безменов с гладкими гирями и указанием места изготовления и времени поверки градуировки весовой шкалы обнаружен металлодеревянный бронзовый безмен, отодвинувший появление датированных безменов в конец XVIII столетия – в 1797 год. Текст надписи обычный для первого варианта «простых» безменов: «Калуга: 1797 года: февраля: 18 го дня». Шрифт надписи характерный для калужских безменов начала X I X столетия. Известная самая поздняя дата – 1869 год – по-прежнему остается самой «молодой» для калужских металлодеревянных бронзовых безменов и считается временем прекращения деятельности народного художественного промысла города Калуги по изготовлению изделий утилитарного торгово-бытового назначения – металлодеревянных бронзовых безменов. Вероятной причиной вытеснения из повседневной практики изготовления безменов «старого образца» с подвижной точкой опоры и неподвижной точкой закрепления груза стало обязательное использование в торговых целях более точных простейших весовых приборов – кантарей. Их главное отличие состоит в том, что точки опоры и закрепления груза постоянны друг относительно друга, а вага-рычаг с неподвижно закрепленной гирей-противовесом перемещается относительно их и поэтому имеет равномерную шкалу. Точность измерения массы груза не зависит от взвешиваемой величины груза, т.е. погрешность «обмана» сведена к минимуму.

Поиск и исследование максимально большего количества сохранившихся металлодеревянных бронзовых безменов позволили выделить в отдельную группу безмены с нестандартными сочетаниями характерных признаков для разных подтипов безменов. Они имеют гладкую со срезанными углами кубическую гирю, не имеющую, как правило, текстового и сюжетного декоративного оформления. Исключением является безмен, датированный 1797 годом, описанный ранее. Основным декоративным знаком является кружок, выбитый чеканом, с точкой или без точки в центре. Различные сочетания окружностей размещаются на ромбовидных гранях, повторяя друг друга. Однако безмены этой группы имеют плавный переход от последней катушки рукояти к безраструбному устью металлического чехла. И переход от большого диаметра катушки к меньшему диаметру устья чехла, и безраструбный чехол относятся к определяющим признакам для «орловых» безменов. К дополнительным признакам этого подтипа калужских безменов относится декоративная высокая накладка, используемая для закрепления гирь рассматриваемой группы. В ней чаще, чем в других вариантах «простых» безменов, гиря уплощена в направлении оси основы безмена. Эта форма гири получила у собирателей название «короткая» гиря.

Незначительным количеством экземпляров представлен в Калуге подтип «нестандартных» металлодеревянных бронзовых безменов. Главным определяющим признаком этих безменов является гиря шаровидной или другой нестандартной, т.е. не кубической со срезанными углами, формы. На гирях известных безменов этого подтипа также имеется гравированная надпись с указанием даты поверки и места изготовления – «город Калуга». Подобная форма гири встречается на цельнометаллических безменах, накопленных материалов о которых пока еще недостаточно для освещения вопросов, связанных с изготовлением этой ремесленной продукции калужских безменщиков.

Очень важным является вопрос, кто и когда изготавливал конкретные изделия? Знание имен мастеров-безменщиков даст возможность целенаправленного поиска в госархиве области – главном источнике письменной информации о жизни и истории старой Калуги, ее тружениках. Сегодня известно одно имя – это мастер Андрей Макаров, о котором можно сказать, что создавал он свои декоративно-утилитарные высокохудожественные безмены, украшенные изображениями птиц, оленей, гербовых двуглавых орлов и инициалами «АМ» в 20-е – 30-е годы XIX века. Кроме его инициалов, встречаются в овальных картушах инициалы «ФД». К счастью, один из безменов, изготовленных этим мастером, имеет пространную двухстрочную легенду. Надпись первой строки расположена на треугольных скосах срезанных углов гири: «Калуга : Акима : Левонтеи : Мешкова». Это владельческая записка заказчика безмена. Род калужских купцов Мешковых хорошо известен. Вторая строка также расположена на треугольных скосах: «1838 го : года : марта : 23 дня». Его длинна равна 693 мм., декоративная накладка круглая, гвозди с точеными фигурными головками. Размеры гири: 48 мм вдоль оси основы (длина гири) и сечение 60 x 59 мм. Длина чехла 477 мм и рукояти – 170 мм. Предназначался безмен купца Мешкова для взвешивания грузов до двух пудов. На чехле сохранились следы износа от долгого использования на отметках от 16 до 25 фунтов и между отметками 50 и 60 фунтов. В коллекции памятников метрологии КГКМ г. Петрозаводска хранится калужский безмен с именем мастера: «Матвей Масленников». Там же хранятся еще три безмена, датированных 1828, 1829 и 1841 годом, и 9 безменов, не имеющих даты.

Выскажем еще одно предположение. Наличие поверочной даты на безмене купца Мешкова, предназначенном в первую очередь для торговых нужд, что подтверждается износом бронзового чехла ваги, может служить указанием на то, что недатированные безмены использовались для бытовых функций. Дополнительным подтверждением этого вывода может служить «орловый» безмен, датированный 1802 годом, и безмены с инициалами мастеров. Инициалы, возможно, являлись гарантией точности градуировки весовых приборов.

Владельческие надписи нечасты, однако они есть и являются еще одним историческим источником информации о людях, много поработавших на благо и процветание Калуги в давние времена. Так, под 1814 годом значится имя «Ивана Баталина». Священник «Василий Ивано[вич] Воскрес[енс/шй]» заказал в 1820 году именной безмен с бронзовым чехлом рукояти, что является большой редкостью.

Горожанин «Тишков» записан на безмене, изготовленном в 1843 году, а имя «Абрам Левитин» стоит на безмене с птицами. Сожаления достойно то обстоятельство, что большинство калужских безменов всех типов и вариантов были за предыдущие годы вывезены из Калужской области и недоступны для изучения в настоящее время.

Народный художественный безменный промысел города Калуги в своей практической основе уникален сочетанием нескольких, как правило, самостоятельных городских ремесел. Таких как кузнечное, медно-литейное, слесарное, обработка дерева точением, художественная гравировка по металлу и совершенно самобытного для Калуги искусства медного художественного литья бытовой мелкой пластики – декоративных плакеток с рельефами разнообразных сюжетов на геральдические и повседневно-бытовые и фольклорные темы.

Художественно-декоративное украшение безменов и удивительно рациональные, гармоничные пропорции изделий и взаимных соотношений металлических и деревянных деталей показывает наличие стойких сложившихся художественных традиций, уникальных по своей цельности, структуре, и глубоко национальных по существу. Калужские безмены являются носителями особенностей материального и духовного быта калужан, и в этом качестве заключена их главная познавательная (гносеологическая) ценность, а сбережение таких культурных ценностей – задача государственная.

 

 

 

 

 

 

История одного безмена

 

 

Для кустарно-ремесленных производств города Калуги характерными изделиями 18–19 веков, воплотившими в себе высокие художественные достоинства в сочетании с совершенством технических достижений местных традиционных ремесел, по праву следует назвать калужские металлодеревянные и цельнометаллические бронзовые безмены. Эти два больших типа изделий входят в состав семейства калужских безменов. Цельнометаллические безмены наименее изучены ввиду незначительного количества сохранившихся экземпляров, позволяющих протянуть нить генетических связей между обеими группами безменов.

Своего рода билингвами являются комплектующие стандартные детали безменов: серьга, вертушок, гиря, стандартные и нестандартные гвозди, декоративные накладки. Крюки для подвешивания груза или товара тоже могут служить в отдельных случаях определяющим признаком, так как в их изготовлении прослеживаются стабильность форм, своеобразие крепежной петли.

Все составные безмены, как металлодеревянные бронзовые, так и цельнометаллические железные, бронзовые либо составные, конструктивно выполнены одинаково. На деревянной или металлической основе – ваге крепятся подвижные и неподвижные детали безмена. Наиболее распространены весы этого простейшего устройства для взвешивания грузов от одной восьмой фунта (409,5 г.) до двух пудов (32,761 г.).

Цельнометаллический калужский безмен Музея ремесла, архитектуры и быта относится к подтипу составных безменов. Главная несущая деталь безмена – вага изготовлена из ружейного ствола 17 столетия, сделанного методом кузнечной сварки из свитой спиралью узкой стальной полосы. Длина сохранившейся части ствола составляет 78,7 см. Наружный диаметр дульного среза равен 1,9 см, а в районе казенника равен 2,2 см. На всем протяжении ствол цилиндрический. Возможно, что раскованная в конический штырь казенная часть могла быть восьмигранной. Казенный винт отсутствует. Каких-либо клейм и знаков не выявлено. Ствольная трубка от дульного среза до рукоятина выполняет роль ваги, на которой инструментом типа керн нанесены точечные знаки весовой шкалы от 1/8 фунта до 3 пудов. Перед рукоятью, вероятно, напильником выточены орнаментальные пояски на ширину 5,3 см. Рукоять выкована из латунной трубки. Ее общая длина равна 17,2 см. Переходная часть рукояти повторяет форму устья обыкновенного бронзового чехла ваги металлодеревянного безмена. Рукоять расширяется к гире-противовесу до 3,4 см и несет на себе пять валикообразных катушек шириной около 0,8 см и высотой около 0,3 см. Примыкание к многогранной гире представляет собой короткий цилиндр (длина – 2,4 см, диаметр – около 4,6 см). Рукоять можно считать образцом объемной чеканки с вытяжкой целого набора разнообразных объемов в пустотелом изделии.4 Гиря закреплена заливкой сплавом свинца после установки и центровки на хвостовике основы.

Монтажное отверстие закрыто выпуклой круглой декоративной накладкой диаметром 4,2 см и высотой 0,55 см. Накладка украшена двумя радиально насеченными круговыми орнаментальными поясками. Окончательное крепление осуществлено с помощью декоративной бронзовой шайбы, надетой на хвостовик, выступающий конец которого расклепан. Длина гири равна 45 мм при сечении 58 x 56 мм. Углы гири срезаны, на получившихся ромбовидных площадках чеканкой нанесена традиционная поверочная надпись:

«Калуга – 1826-го – сентября – 28 дня», и заключена в орнаментальные волнистые рамки из насеченных полукружиями линий.

Общая длина безмена без учета декоративного крепления гири противовеса и нестандартного железо-бронзового точеного гвоздя крепления вертушки составляет 82,2 см. Длина основы безмена несколько больше – 83,3 см – на высоту декоративной накладки и упорной шайбы. Можно предположить, что ствол тоже имел первоначальный размер, по длине близкий к 80 см. Кстати, калибр гладкоствольного ружья равен 15,3 мм, что почти соответствует 20 калибру современного охотничьего ружья.

Бронзовые вертушок и серьга характерны для трехпудовых металлодеревянных бронзовых безменов подобных размеров и форм.

По мере накопления сведений и самих изделий в доступной для исследования форме цельнометаллические калужские безмены требуют дальнейшего изучения. Эта продукция калужских мастеров-безменщиков является примером оригинально используемых материалов, технических решений и памятником технологических процессов и художественных промыслов и ремесел, бытовавших в Калуге.

 

 

 

 

Автор: А.В. Ткаченко, Л.И. Федорова.

Источник: Родная старина. Материалы II и III научно-практических конференций по проблемам сохранения и развития фольклора. Калуга, 2000.

[Eugene1981]

булава-безмен? :huh:

 

Булава парадная

Россия, Москва, первая половина XVII в.

Мастерские Московского Кремля, Оружейная палата

Серебро, дерево, бархат, лазурит

Резьба, чернь, золочение

Длина общая: 71,0 см

Принадлежала царю Михаилу Федоровичу

Публикации: Оружейная палата Московского Кремля. М., 2006; Царь Алексей Михайлович и патриарх Никон. "Премудрая двоица". Каталог выставки. М., 2005

 

[Yorik]

А это точно она? При богатом украшательстве древка и втулок абсолютно простое било... Может фото не то? В описаниях Оружейной палаты от 1820 года такого нет http://otzapiski.ru/node/159

Или же это имеется ввиду этот предмет, тогда било лазуритовое:

Булава, имеющая вид колотушки; ибо вместо кругловатого яблока наверху приделан четырехугольный лазоревый камень; в серебряной позолоченной оправе, на которой вычеканены слова: Божьей милостью Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович всея Руси Самодержец.

[Eugene1981]

А это точно она? При богатом украшательстве древка и втулок абсолютно простое било... Может фото не то? В описаниях Оружейной палаты от 1820 года такого нет http://otzapiski.ru/node/159

Или же это имеется ввиду этот предмет, тогда било лазуритовое:

 

точно она, и било лазуритовое

 

http://mayak-parnasa.livejournal.com/232482.html

 

я хотел обратить внимание на "безменистость" его формы

[Yorik]

Никто и не сомневался, что бывали такие булавы. Просто их порой очень сложно отделить от безменов. Вот варианты в нашей галерее http://arkaim.co/gallery/album/54-bulavy-kievskoj-rusi-2-tip/

[Yorik]

И ещё вот эти *пики* которые являются втульчатыми или со сплошной втулкой стамесками,найденые с сопуткой по 12 веку.

Вот в тему еще попалось из музея Кижи

[Yorik]

Вот еще по безменам с датировками http://vzvt.ru/muzey-vesov/bezmeny/russkie-bezmeny/

[Yorik]

Народ активно хочет видеть в каждой железке оружие...

Вот такая коса для камыша, страшное оружие из мультика о бременских музыкантах

[Gaz]

Добрый вечер ! Есть вот такой предмет , что это не подскажите ? Длина в таком состоянии 75 мм. ширина 16 мм. и 6 мм. Спасибо за помощь .

[ДШК]

@Gaz, Татарская металлопластика, в Крыму такие штуки попадаются регулярно. На дружественном крымском сайте есть немного о них http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=3294 .

[Gaz]

@ДШК, приветствую Андрей ! Посмотрел ссылку которую скинули , спасибо . В теме по ссылке , первые два предмета , очень похожи на штырь с булавы , как на фото . Два других предмета , как и мой , похожи лишь наболдашниками , а стержень отличается . Интересно :rolleyes: .

Изменено 10 июля, 2015 пользователем Gaz

[ДШК]

@Gaz, Привет! Да, многие на гвоздь от булавы ведутся, но в 99.99% случаев это не так. Попробую своего напарника в тему позвать, он дока в металлопластике кырымлы.

[Yorik]

В продолжении этой темы http://arkaim.co/topic/227-kak-vydavat-zhelaemoe-za-dejstvitelnoe/page__st__40#entry4440

Вот этот предмет в первозданном виде, еще не использованный

[Yorik]

Еще к вопросу о шпеньках