Как выдавать желаемое за действительное

[Valja]

Уже 3-4 раза видел что обычный шабер для шабрения поверхностей путают с черешковыми наками.

[Snider]

Видел бортый топоры из дамаска. вот тут вопрос уже посерьезней.

[Yorik]

...насчет лучин...думаю никто не будет возражать потив того.что наши предки владели рабочим топором на высоком профессиональном уровне.топором работали практически все дела по хозяйству.это-раз.

...щепить лучину большим ножом(в нашем варианте-совней)-не лучший из вариантов -исходя просто из удобства:нам нужно будет упираться обоими руками.одной-об рукоять.второй-об оконечник совни...согласитесь-неудобно для руки.тода уж лучше приделать на противоположный конец тоже-рукоять(как в варианте-с корообдиралкой).это-два.

...тот же вариант с корообдиралкой(только распрямленной) лучше всего по техническим характеристикам подходит и для скобления полов.лавок.столов и пр.это-три.

...вообще вариант с деревянными! полами-это чъя то злая шутка.какое нафик дерево!помнится еще у моей бабушки(царствие небесное)-все полы в доме были земляными!...и как минимум у трети деревни на тот момент(80-90гг.)-было тож самое.а мы говорим про времена.как минимум лет на 500 раньше.так что если и скоблили чего-то только не полы.это-четыре.

...чем.чем.а переизбытка лишнего инструмента опять таки не было.и делать специально для якобы какого-то скобления чего-то специальный инструмент-никто себе позволить не мог.это-пять.

...в заключение--колол дров раньше в деревне достаточно.так вот -топор +молоток=и с любого чербака можно в принципе налупасить лучин любого сечения.дело-времени и сноровки.

Топором предки владели в совершенстве, это факт. Но у них было по нескольку топоров на каждое подворье. Это тоже факт. Это же требование жизни.Как у нас дома у каждого несколько ножей. У них тоже было несколько ножей на подворье. Это тоже факт. И ножи были разных размеров (как и у нас сейчас). Большие ножи нужны в хозяйстве по разным причинам. Особенно, если этот нож на рукояти 20-50 см длинны. Это вариант мачете, что очень удобно в хозяйстве. И я себе его хочу заиметь, не для развлечения у камина, а потому как им проще и голову курице снести чем топором, и куст какой подрубить проще чем с пилой играться, и у порога он у меня стоять будет (вдруг "электрик" прийдет) да еще масса дел им можно делать.

О колке лучины, тоже не все так просто. То что ты описал дилетантский подход, я через него прошел. Упираться не надо. Все очень просто за рукоять (которая как мы помним достаточно длинная и дает неплохой рычаг) мы держим одной рукой, а другой наносим несколько не сильных ударов поленом. Лучина легко откалывается, а обух ножа не деформируется, как это происходит если бить молотком/кувалдой по топору (а там металла поболе).

О скоблении вообще все просто. Названия предметов, которые я привел, взяты из разных регионов страны Россия от деревенских жителей. Это они так называли их. Не я и не поисковики. И у них на это была своя причина.

 

Рожон, специальная длинная палка, к-рой пахарь погонял волов. На одном конце она имела мелаллический наконечник, а на другом - маленькую лопасть для удаления земли с лемеха (сошника) (1Цар 13:21). Это приспособление принуждало тягловых животных к повиновению и вместе с тем могло служить оружием (Суд 3:31, "воловий рожон"). В Притч 22:5 под Р. (в Синод. пер. - "терны"), вероятно, подразумеваются ловушки и капканы. В переносном смысле Р. названы слова мудрых, к-рые наставляют людей на путь истинный (в Синод. пер. - "иглы и вбитые гвозди" - Еккл 12:11). В 1Кор 15:55 и след. грех назван Р. смерти (в Синод. пер. - "жало смерти"), потому что он направляет на путь смерти.

Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.

 

Теперь реальная история из современности. Мой товарищ фанат ножей. Меньше 2-х с ним не бывает. Вот раз он поехал в деревню к родственникам. А там как раз кукурузу убирали в селе. И вот все село пытается срезать стебли косами. А у него с собой было трамантиновское мачете. Он обогнал в уборке всех (хотя работа для него, как горожанина, не привычная. На следующий год все село запаслось подобными предметами...

[Yorik]

Видел бортый топоры из дамаска. вот тут вопрос уже посерьезней.

Дамаск дикий? Если да, то ничего удивительного. Уже у хазар многие рабочие топоры дамасковые. Это просто технология, не более того.

[Yorik]

Более древний вариант потеса.

[Valja]

Ещё ошибочное мнение по предмету. Думают что кистень с отломанным ухом,а на самом деле этот ёжик обрабатывал отлитые чугунные заготовки в больших вращающихся баках вместе с опилками от остатков земляной формы.

[Yorik]

Постараюсь выступить в стиле Разрушителя Легенд.

Периодически на разных форумах появляются предметы такого плана. Бывают и в железе, и в бронзе. Многие находчики и считают их наконечниками стрел.

[Yorik]

Вполне вероятно, что часть из них таковыми и является, но они должны быть более качественно изготовлены, относительно остальных. А еще они могут выполнять роль наконечников аксельбантов (дембельский солдатский наворот 19 в.) или же просто ворварки.

[Yorik]

А еще как-то поведали мне копари, что была ими найдена старая крыша (кусок естественно), на которой защитная поверхность держалась подобными "гвоздями". И вот я нашел их

[Taras]

Вполне вероятно, что часть из них таковыми и является, но они должны быть более качественно изготовлены, относительно остальных. А еще они могут выполнять роль наконечников аксельбантов (дембельский солдатский наворот 19 в.) или же просто ворварки.

А на этом-то фото - что? Очень напоминает мне виденный многократно в л-ре костяной нак :)

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем Taras

[Yorik]

Пришли к мнению, что это окончание на ремешок/шнурок. Часто их находят по татарам.

[Yorik]

А вот реальный нак такого типа (обратите внимание,как он сделан) поднятый в составе хазарского колчана на Харьковщине.

[Yorik]

Вот интересная статейка с фотками виноградных ножей http://blogs.lb.ua/photoblogs/159480_istokah_krimskogo_vinodeliya.html

[Yorik]

Оригинальные потесы с рукоятями

[Yorik]

Еще один чудо-предмет, который постоянно пытаются выдать за клевец

[Yorik]

На самом деле предназначений у этих предметов три(отличаются нюансами):

1-часть дверной/воротной петли

2-кирка для разбивания пород в металлургии (для крошения руды)

3-просто кирка для горных пород (обтес, рыхление и т.д.) (см. на фото современный вариант)

[Yorik]

Вот еще пара целых безменов

[Shurf]

Ёрик ,а топорики в 65 посту к фуфлу надеюсь отношение не имеют? Они там просто вместе на фото оказались?

Изменено 7 мая, 2013 пользователем Shurf

[Yorik]

Да, там два обычных клевца с Кавказа

[Yorik]

На тему "булав"

На днях приятели принесли вот такой предмет. Сопутка - хазары (разное), КР (гарда). Среди находок попалась вот такая приблуда. Вес 290гр. Цельно кованая, в утонченной части излом. Место находки - Харьковская обл. Может кому-то попадался аналогичный предмет? Заранее всем благодарен!

[martin7202]

Господа! Подскажите!:что это-нак или проколка?! С одной стороны сечение ромбовидное а с другой квадратное! И в не-которых местах просматриваеться-"Круговые полосы"

[ДШК]

Без вариантов - шильце. Попадаются регулярно, встречаются и с орнаментом. :(

[Yorik]

Орнамент бронзой или насечкой?

[Maks007]

Вот такие ножи с чьей-то легкой руки стали ритуальными и боевыми хазарскими. Хотя встречаются они от Сев. Кавказа до Днепра, зачастую в комплексе с хоз. быт. сельхоз. инвентарем.

Вот приходит на ум 3 вопроса:

1 - почему именно ритуальный находят в куче с серпами и плугами?

2 - как и главное зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?

и 3 - чем в то время кочевники, да и оседлое население резали баранов?

Мое скромное мнение - обычный бытовой баранокол, исходя из формы возможно носился за голенищем сапога.

интересно мнение форумчан :)

[Maks007]

Господа! Подскажите!:что это-нак или проколка?! С одной стороны сечение ромбовидное а с другой квадратное! И в не-которых местах просматриваеться-"Круговые полосы"

Проколка. В данном случае хазарская, а вообще встречается от скифов и до....