Как выдавать желаемое за действительное

[Yorik]

Вот такие ножи с чьей-то легкой руки стали ритуальными и боевыми хазарскими. Хотя встречаются они от Сев. Кавказа до Днепра, зачастую в комплексе с хоз. быт. сельхоз. инвентарем.

Вот приходит на ум 3 вопроса:

1 - почему именно ритуальный находят в куче с серпами и плугами?

2 - как и главное зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?

и 3 - чем в то время кочевники, да и оседлое население резали баранов?

Мое скромное мнение - обычный бытовой баранокол, исходя из формы возможно носился за голенищем сапога.

интересно мнение форумчан :)

В продолжение темы, нашел такую инфу:

...в горном ауле в Карачае, увидел такой же в школьном музее, оказались карачаевскими ножницами для стрижки овец, века 18-го, начала 19-го. И в Приэльбрусье у друга есть в прекрасном состоянии. На фото-аланские ножницы и карачаев-балкарские из Приэльбрусья, 19-го века.

Ну, и выдержка из статьи в коментариях к фото в нашей Галерее http://arkaim.co/gallery/image/626-nrs-0002/

[Shurf]

Так не всегда же это ножницы!

[Yorik]

Не всегда, согласен, но иногда и не нож ;) И уж если часть из них ножницы, то уж наверняка вторая часть не боевые ножи, а именно хозяйственные, как и считают историки.

[Valja]

Особенно если учесть что у этих ножей как правило вот такое сечение,и кончик не острый,а почти квадратный за который спокойно можно держать рукой,то как хоз.инструмент для работы сразу двумя руками самый раз.

[brodnik]

На одном уважаемом форуме попросили атрибутировать шар стальной.

Что и было сделано; "Это 6-фунтовое ядро.По науке диаметр должен быть - 3, 634 дюйма или 92 мм., а вес 7 фунтов 14 золотников или 2,916 кг." Но этому определению есть альтернативный вариант: это шар для шаровой мельницы. http://standartgost....g/ГОСТ_7524-89. Там можно подобрать размер и вес под любое подобное ядро.

Смущает только подобие клейма...

[Yorik]

Шары для мельниц, которые видел, обычно состоят из двух половинок, т.е. есть шов. Хотя как вариант возможно.

[brodnik]

Согласен, новые да, имеют видимую круговую полоску - результат стачивания литьевого шва. Но уже поработавшие в шаровой мельнице и с ржавчиной на поверхности вряд ли имеют видимый шов. Первичная технология одна, - литье из двух половинок. Но к сожалению в интернете не нашел информацию, как проводили доводочную обработку пушечных ядер.

[Snider]

Все же по вашему предмету думаю что ядро, тк есть явное клеймо.

Клеймить же шар для мельницы не вижу смысла.

[Yorik]

Добрый вечер ! Есть вот такой предмет , что это не подскажите ? Длина в таком состоянии 75 мм. ширина 16 мм. и 6 мм. Спасибо за помощь .

Не знаю, что это, но нашлась такая штучка...

[brodnik]

Первое, что на ум пришло, - урна погребальная

[НикК]

На одном уважаемом форуме попросили атрибутировать шар стальной.

Что и было сделано; "Это 6-фунтовое ядро.По науке диаметр должен быть - 3, 634 дюйма или 92 мм., а вес 7 фунтов 14 золотников или 2,916 кг." Но этому определению есть альтернативный вариант: это шар для шаровой мельницы. http://standartgost....g/ГОСТ_7524-89. Там можно подобрать размер и вес под любое подобное ядро.

Смущает только подобие клейма...

 

ядра чугуний? не?

3 фунта /76 мм, масса ядра 1,4 кг;

4 ф./88 мм; масса ядра 2 кг.;

6 ф./96 мм, масса ядра 2,9 кг;

8 ф./108 мм, масса ядра 4,0 кг;

12 ф. или четверть пуда./122 мм; ядро 5,9 кг, граната 4,1 кг.

16 ф./133 мм ядро 7,9 кг.;

18 ф./137 мм, масса ядра 8,8 кг;

24 ф. или пол п./152 мм, ядро 11,9 кг., граната 8,2 кг.;

30 ф./164-мм, ядро 15,4 кг, граната 11,5 кг;

36 ф./172-мм. ядро 18,5 кг граната 16,7 кг.

60 ф. или 1 пуд/196 мм; ядро 26,2 кг бомба 18,7 кг

68 ф./214-мм. (по В.Доценко это калибр пудовой мортиры) — ядро 26,2 кг, бомба 16,3 кг;

2 п./245 мм - бомба 32,7 кг;

3 п./273 мм - бомба 49,1 кг;

5 п./333 мм (по Доценко 349 мм.) — бомба 81,9 кг.

[Yorik]

Легким движением и... шип от лыжной палки превращается...

[Shurf]

шип от лыжной палки

.... 19 века что ли?

[bus]

Легким движением и... шип от лыжной палки превращается...

Шайба ограничивает и тем самым фиксирует шип... А как сама к палке крепится?

[bus]

 

[bus]

Шайба ограничивает и тем самым фиксирует шип... А как сама к палке крепится?

Южанину, думаю, простительно... Не сразу въехал....Уже понятно.

[Yorik]

.... 19 века что ли?

Такие вплоть до 50-х гг. 20 в. использовались. Замена пошла, когда палки стали делать из алюминия

[Shurf]

Такие вплоть до 50-х гг. 20 в. использовались. Замена пошла, когда палки стали делать из алюминия

На известные "шпыньки" как то похоже немного.

[Yorik]

Похожи, но мельче и тут четко видны зарубки, для фиксации в дереве

[Yorik]

Наткнулся на изображение сучкоруба в бытовой сценке приготовления пищи асигару

[Yorik]

На фотографиях помещены наконечники из исторического центра Москвы, полученные при археологических наблюдениях и раскопках Казанского собора и в Зарядье (всего с территории Москвы происходит не менее 10 подобных наконечников). Достаточно часто их находят на сельских поселениях Московской области в слоях от XVI до XX веков (Пушкинский, Химкинский и Можайский районы), чаще всего по несколько штук сразу (от 2 и более).

Интересно, что для многих таких наконечников характерна развальцовка, следы воздействия ударного инструмента на верхней плоскости (№ 1 на рисунке) и краю втулки (№ 2). Рабочая поверхность, перо по длине колеблется от 18 до 21 см. Его ширина составляет от 2,9 до 4,5 см. Сечение пера всегда треугольное, заточка у многих образцов отсутствует. Втулка по длине 9-10 см, при диаметре 2,7-4 см. Втулка всегда сведенная, концы ее сомкнуты не плотно, отсутствует отверстие для дополнительного крепления на древке

[Yorik]

Вот такое нашел...

[Eugene1981]

:mellow:

 

[Redwolf]

... их находят на сельских поселениях Московской области в слоях от XVI до XX веков ... Втулка всегда сведенная, концы ее сомкнуты не плотно, отсутствует отверстие для дополнительного крепления на древке

Существует ли общепринятая версия на счет их назначения? По мне, так сельхозорудие, которым пользовались 1-2 раза в год (на манер современной тяпки), а именно для уборки урожая корнеплодов, усекали вершки от корешков (картофеля не было, питались репой) :), и заточка не принципиальна.

[Yorik]

Ранее я уже давал ссылки и обсуждение данных предметов. Версия общепринятая такая - универсальный домашний тесак. Использовался много где, вариант местного мачете.