Белогорье

[dronav]

Пока тема еще актуальна, продолжу еще о своих походах, где в силу своей пытливости, я посетил несколько АКР (городища, остроги) по району, а так-же музей Холки с пещерным храмом в меловых горах.

 

Скажу сразу, что закон я чту и по АКР ходил строго без МД! Быть может, когда нибудь, я осмелюсь походить в округе, но только не на самой территории.

 

Итак, все было чисто ради собственного интереса: Как все было, как жили, как выбиралось место для...?! - Узнав открытую информацию, хоть и не точную. как вы наверняка знаете про АКР-ы, указываются они размыто, пример 1.5 км на северо-восток от места села...), я помониторил тщательно карту, выделив для себя примерно предполагаемые места, так же вооружился навигатором, поехал/пошел искать.... Некоторые я находил практически сразу, а некоторые с трудом. Но при нахождении их, становилось все ясно. Все было тут.

 

Основным показателем были валы, которые практически были по кругу/периметру самого объекта. В некоторых местах, было по несколько штук, по 3 и 4и... с перепадом по высоте от 2 до 6 метров. По площади занимаемой территории сами городища тоже были разные. Некоторые превышали гектар, а некоторые укладывались ~10-30 соток. Наверно это были просто сторожевые башни т.е. остроги.

 

Ладно, наверное многим из Вас это знакомо и тут я не буду сильно муссировать эту тему, про то, как делали эти укрепы. Постараюсь покороче свести свой интерс к... поскольку, для меня большая загадка - это пещеры или ходы которые были проделаны под городищами в меловых горах.

 

В Белогорье (Белгородская-Воронежская обл.) таких пещер насчитывается множество. Первое мое посвящение в... было еще 80-х, по близости у нас была одна... Когда я еще подросток с друзьями ходили в .... Конечно, власть советов не особо к этому питала свой интерес поскольку, в прошлом, там обитали монахи, в прочим, из-за послабления сейчас, монахи быстро вернулись назад и внесли в древние постройки свои современные коррективы. Но в те времена все было запущено и забыто, вход был замулен потоками дождевой воды и что бы попасть туда, нам приходилось ползти на пузе ~10 метров, а дальше, уже можно было встать в полный рост и идти. Высота прохода была примерно от 1,5 - 2х метров. Проход шел до большого круглого зала, но этот зал был еще как центр лабиринта, от которого уходили проходы в разные стороны. Некоторые из них были круговые, т.е. зайдешь в один и снова вернешься обратно. Другой был тупиковый. Еще один уходил глубоко вниз, что по легендам он шел к соседней церкви, которая была ~2 км от... а поскольку вход в пещеру был на холме, а храм был на равнине ниже, перепад по высоте ~150 метров. + между... внизу под холмом, протекает река.

Т.е этот проход опускался вниз, проходил под речкой и.. Пока мы спускались ниже, температура понижалась, на стенах был иней, но... дойти до церкви не удалось. По рассказам, в прошлом, этот проход взорвали. Так же, от центра зала был еще один проход, который уходил в сторону/вдоль горного мелового хребта, дальше он тоже был завален, но по легендам говорили, что он уходил на 10-ки километров. Но это все легенда... Гуляя там.. помимо мы собирали в сумку летучих мышей, которые сидели пачкой на потолках, а когда мы выходили на поверхность, по дороге домой, мы отпускали их одну за другой.

Так же пообщавшись с родителями, они в своей молодости тоже ходили туда... и практически были все теже забавы.

 

Конечно я не уверен на все 100%, что все эти пещеры были под городищами потому как они не все открыты. Например В Холках, там было точно городище, и под ним эти пещеры. Еще есть одно городище, где тоже есть эти строения, но малые и примитивные.

Конечно, для большей уверенности в своей теории, мне нужно посетить все эти пещеры, и посмотреть наличие этих городищ.

 

Сейчас церковники многие пещеры обосновали, и историю им придают, по мне, не совсем адекватную. Все заслуги по их строению берут на себя, а поскольку фактов иных нет, многие люди берут это за правду.

 

Но у меня совсем иная гипотеза, что эти пещеры возникли еще в дохристианский период, да, возможно позднее, с приходом христиан, которые расширяли их в процессе. Но основу явно заложили не они поскольку, как то читал легенды про древнюю Русь и славянство, то почитал Легенду о Русе и Словене, где было представлено сказание из Арабо-персидских писаний, что Словены строили жилища не на земле, а под землей. Зимой, что бы сделать свое жилище теплее, они жгли костры, подогревали камни, и там... становилось тепло. Вот, это меня навело на мысль, что это и есть обоснование и заодно датировка, примерно в какие периоды это все появлялось.

 

Сейчас, дабы подтвердить свою гипотезу, хочется обзавестись георадаром, который стоит как крыло от самолета, и это мешает, что бы воплотить догадку в жизнь.

 

Что бы Вы могли понять/представить, выложу сюда ссылки, других исследователей с их фото отчетами, планами и описанием. Но осторожно с описанием, как я сказал выше, присутствует христианская интерпретация событий.

http://muph.livejour...com/333057.html

Внимание, внизу этого отчета, есть ссылки на другие пещеры.... но все ровно - это не все!

Уверен, что такие пещеры есть и на территории Украины. Короче нужно искать/открывать, изучать.... хотя, для каждого свое!

 

А вот, в подтверждении моих слов, ссылка на Сказание о Русе и Словене:

https://ru.wikipedia...ia.org/wiki/Рус

 

Надеюсь, для Вас, это было познавательно и интересно, также как и для меня ;)

[chapajnn]

тоже интересно было полазить в пещерах таких , вдоль р.Айдар и на многие сотни километров в стороны идет возвышенность мергелевая - и она практически не прирывается , пещеры там есть точно знаю , даже поговорил с парнем который знает где есть хода - но война , сейчас не сунешься .

[Yorik]

Да, такие пещеры очень характерны для хазарских территорий. Мое мнение, что начали строительство именно они.

[dronav]

Да, такие пещеры очень характерны для хазарских территорий. Мое мнение, что начали строительство именно они.

 

Тоже, как вариант... и все может быть.... Только, мне кажется, что эти пещеры выходят далеко за пределы границ Хазарского каганата, хотя тут могу ошибаться. Быть может, ученые современники об этом тоже знают, но это почему-то не охотно освещается поскольку, явно подрывает установленные догмы реального времени, почему и дают церковникам нагромождать своими историческими достижениями.

Когда я был в музее Холки, гид-монашка рассказала, что есть информация, что первые христиане обосновались там еще в 7м веке, что мол спасались они от гонений и все такое.

Да и про пещеры она рассказала. что мол в прошлом году приезжали ребята-археологи из Харькова, и планировали приехать в этом году еще.

Кстати, неподалеку от этого места, ~2х километрах, на равнине, было селище и там... в 2000х годах были раскопки и установили, что селище было Булгарское.

Конечно, я пока зеленый дилетант-любитель, что бы своими примитивными исследованиями конкурировать с громкими именами уважаемых археологов, но видится мне, как-то все странно, когда где-то есть большой акцент на свое национальное, а где-то покрыто все пиленой тайн, хотя наверняка при исследованиях было что-то определено, только не освещается это в открытую. И это недосказанное/искаженное наталкивает на свои персональные изыскания.

 

Спасибо за Ваше внимание к этой теме!

Немного погодя, я подкину несколько фоток с городищ, где мне довелось побывать.

[Shurf]

Да если Киев изначально хазарским был... и это скрывали при СССР по жёсткому. Да и сейчас как то не принято об этом говорить. Я не сторонник "американщины" , но думаю что Прицак в целом по изначальной принадлежности Киева прав. Это потом Киев отложился бескровно , основная масса населения наверное и тогда было славянское.

[chapajnn]

Как-то смотрел английский сериальчик - про поисковиков, там в глубоких пещерах останки почти трёх тысячи летней давности ( и более) , так что думаю - все намного древнее .

[Yorik]

Пещеры бывают разные. И использовались в разные времена по разному.

[dronav]

Не исключаю, если при хорошем стечении обстоятельств, когда удастся ограбить банк, обзаведусь георадаром, и с этим смогу найти закрытые..... т.е. еще не открытые пещеры-жилища. Ну, а там могут быть и древние жмурики поскольку, ИМХО. вся эта тема очень плотно пересекается с катакомбной культурой.

 

Честно признаться я уже года три хожу с этой теорией и на ум приходят всякие мысли, например, когда в лесу нахожу лисиные норы, и некоторые... так похожи на те входы, по которым мы когда-то пролазили т.е дыра/проход арочного типа. Думаю, навряд ли лиса могла так сделать... а думается так, что залезла она туда с чувством лютой голодухи, явно на нюх пришла/нашла. Это тоже мое воображение, но кажется, оно тоже имеет место быть. Еще из такого же: как то возле одного холма/бугра я начал находить наки, сначала одного скифа рядом еще железный... и еще пару метров топорик + железный шмурдяк всякий, а рядом, в этом холме/бугорке, с уклона, была лисья нора. и тут у меня промелькнула мысль, а не возле кургана я хожу?! Но после датировки тут, все оказалось разновременным и эта версия сама по себе отпала. Даже потом проверил его копануть глубже и проверить на наличие разнородности грунта поскольку там... в основном ~ 10-20 см плодородный слой, а дальше начинаются плотные слои мела. И так и было, это означало, что этот холм/бугорок естественный.

 

Чтож, как Вы видите, я блужу в вероятностях ... и хочется найти какой-то независимый научный труд, которому можно доверять. Скоро снова посещу краеведческий сектор, они мне обещали дать инфы про раскопкам, которые были в районе. Но, как они сказали: "Ах, там скуката научная" а по мне - это наоборот подробности в нужном виде.

 

Такс, щас попробую подобрать обещанные фотки про городища, но не уверен что сил хватит сегодня их...., просто сеня у мну был длинный рабочий день, батарейки ужо содяться.

Изменено 6 июня, 2016 пользователем dronav

[Shurf]

Я думаю по датировке пещер что тут возможна следующая зависимость... Ведь византийские инженеры (главный Петрона) строили хазарам в степи Саркел , за неимением камня в ход пошла глина (керамические кирпичи специфической формы). А в малой Азии , Греции и вообще везде где были византосы есть традиции строительства пещерных городов в мягком известняке... Могли эти инженеры и для этого в том числе хазарами быть использованными.

[dronav]

Да, готов с этим согласиться. Даже добавлю. что на местах городищ я находил камни, они были явно искусственного происхождения поскольку, если в них присмотреться, то видится вкрапления песчаника, а есть некоторые. где есть присутствие более крупной фракции речных камушков. При том, что в районе найти в грунте камни - это большая редкость.

 

По этим камням - я приложу фотки тоже. даже был там один с надписью. Пытался понять какой это язык, благо что по находкам определили мне хазар, и я взял за основу их алфавит. Есть похожие знаки из..... но пока не смог прочитать/перевести.

 

Как то читал исторические хроники по району за 16-17 век, так там писалось, что крымские татары летом совершали набеги на местные земли, грабили, жгли и брали в полон/рабство за выкуп... а зимой уходили к себе в каменные крепости. но это все не то время, что бы.... зато это четко отражает отличия использования разных видов строительного материала. Явно каменные строения для этого района была диковинка поскольку, все делалось из дерева.

 

По факту крымских способов строительства, я уже анализировал это тоже... побывал в нескольких исторических местах, как в Севастополе и Балаклаве и видел, как они использовали местную породу "ракушечник" делая из него кирпичи. Так же прорубали катакомбы, или как пример храм в Инкермане. Даже и по сей день ракушечник используют в строительстве практически везде. Хорошая порода, заменяет газосиликатный блок /пеноблок.

 

Но то что я позднее покажу, это все искусственного происхождения. т.е. геополимерный бетон.

[Shurf]

они были явно искусственного происхождения поскольку, если в них присмотреться, то видится вкрапления песчаника, а есть некоторые. где есть присутствие более крупной фракции речных камушков.

Такой вид имеют конгломераты. Скреплённые естественным образом карбонатным "цементом" песок , галька и щебень.

как в Севастополе и Балаклаве и видел, как они использовали местную породу "ракушечник" делая из него кирпичи. Так же прорубали катакомбы, или как пример храм в Инкермане. Даже и по сей день ракушечник используют в строительстве практически везде. Хорошая порода, заменяет газосиликатный блок /пеноблок.

В Крыму основная порода в которой вырублены так наз. пещерные города и храмы , это нуммулитовый известняк второй горной гряды (гряды куэст) , а ракушняк это карьеры и катакомбы как правило более позднего периода.

[dronav]

Добрый денек!

 

 

Чтож, продолжаем нашу программу телепередач на сёня... :)

эх, чет долго я провозился с этими фотками, но в силу обещанного - вот...!

 

Это братец лис такие дыры делал, что эта очень похожа на ту, в которую мы раньше... правда эта.. размером поменьше поскольку, сильно засыпана.

Еще одна нора, но эта не похожа на проход. Сфотал эту поскольку, вдохновился видом аля в дремучем лесу, логово зверя... :)

 

Это уже городище, вид сверху

там же... Шурф оставленный археологами сделанный поперек вала, глубиной ~1м.

бугор вала, и под ногами шурф

ров под валом перепад ~2-3 метра

Городище вид снизу, холм окружен естественными крутыми склонами

По середине фото, ров промытый водой, из за того, что раньше вверху был ров/вал, который выходил на склон

Панорама вид сверху

 

Другое городище. сразу чередом идут 3и вала. перепад примерно 6 метров. 1 Фото - по центру, 2-е право, 3-е - лево

Панорама археологического раскопа оставленного на месте городища

Немного покопавшись по краям раскопа, на глубине ~30 см без труда вылазит керамика и так же присутствуют камни не естественного происхождения. Округлые по середине - они под вопросом, а вот справа, из песчаника - искусственный точно.

Более детальнее

 

Еще одно городище и вал (перепад ~3-4 метра), который был по периметру...... Дальше в глубь леса ~30 метров от... с равнины был еще один вал, а так. с трех сторон городища, были естественные кручи, потому как все было на холме.

Шурф поперек вала оставленный археологами

Братец лис проделал в шурфе свою нору. Так же покопавшись немного рядом с норой, нашел аналогичные округлые камушки, которые я представлял выше.

На самой территории городища, есть такая примитивная пещера

Внутри

еще рядом засыпанная. Фото плохо передает реалию. Заглянул туда, внутри видно естественная расщелина, которая могла быть проходом, но в этот.. я не полез.

 

Из описания выше представленного городища скажу, что оно было датировано каменным веком, при раскопках было найдено археологами кремневые наконечники и всякое хоз орудия.

В советское время там побывала уйма народу, так же по соседству есть пионер лагерь, которых водили туда постоянно.

 

Теперь городище Холки. На фото, левее от храмов - холм с прямой площадкой, это и есть городище, но по территории он был громадный, судя по валам, он выходит за пределы этих храмов выходя на соседние холмы. Явно был частокол/забор.

 

На территории в одном из холмов есть пещера/ со сквозным проходом, но сейчас с другой стороны проход завален. Сделали его в советское время колхозники, для хранения в нем всяких кормов, овощей и т.д. Заезжали туда прямо на телеге и выезжали с другой стороны.

Панорамный снимок с верху. качество не очень из за того что приходилось ходить вокруг часовни. Части состыковались с разрывами.

Справа, прямая площадка - городище. еще правее с равнинной части видно большой вал/ров.

 

А вот, Хазарское городище: Кто то там ведет раскоп. Вот окопанный камень, явно он когда-то был фундаментом или стеной. Таких камней там разбросано вокруг, догадываюсь, что когда-то эту крепость разбили в пух и прах, что бы не оставлять следов от присутствия недругов.

 

А вот все там же камень с петроглифами, который я пытался перевести, но пока результатов никаких нет. явно нужно показывать экспертам по этой теме.

Для проявления надписи, я немного полил на него водичкой

 

А это разные камушки и керамика, что я нашел там без труда. Прошу обратить на детальное фото этих камней. Они явно искусственного происхождения. Так же разных цветов. (белые, желтые, красные, даже попадаются кроваво красные). По кроваво-красным, нашел большой, с одной стороны видно , что это была внешняя часть угла, и он был как бы заглажен. Брать его не стал, был оч. тяжелый. и к сожалению его не сфотал. :(

 

 

И в завершение этого отчета еще добавлю: Когда ходил по лесу с разведкой, кажется я обнаружил кузню поскольку, аппарат начал сходить с сума, звенело все вокруг, немного поковырявшись там, я обнаружил такие вещи. Слева - древесный уголь, почти окаменелый и он звенит. Справа - шлак от руды. Проверил его, он немного магнитится.

 

 

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!

[Shurf]

В тех местах по надписи советовал бы всегда сопоставляться с булгарской письменностью , на ней и аланы без алфавитные на своём языке могли писать.

https://ru.wikipedia...Болгарские_руны

И ещё...

https://www.google.ru/search?q=%D0%9E%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE-%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&newwindow=1&biw=1344&bih=759&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiNluOE55XNAhXKO5oKHfzsC_0Q_AUIBigB

Изменено 7 июня, 2016 пользователем Shurf

[dronav]

Еще немного фоток

Природа и находки:

 

Радуга, мак, жук рогач, жук носорог.

 

Непонятная пряжка, толи прокаленный металл, толи бронза.

 

 

Бронзовая украска....- что от чего это, есть идеи?

Кажется д.б вторая часть, но... :(

Белый налет - это после промывки в мыле.

 

 

Чешуя доспехов.

Толщина ~1мм.

 

 

Ножик с дыркой. Вроде старый, кованный, но дырка, и без рукояти, говорит о раскладном...

 

 

Парочка наков, но 3-й не фотнул, но выставлю в теме наконечников/

 

 

 

СПС за внимание!

 

Продолжение следует! ;)

Изменено 21 июня, 2016 пользователем dronav

[Shurf]

Нак интересно гунн? Или 5-6 вв?

[dronav]

Пока сказать ничего не могу, больше надежда на вас, экспертов ;)

[dronav]

[dronav]

Сеня пошел покопать грибы....

в итоге: одно - другому не помешало. выпал один малюсенький трехлопастной нак + сверло

[Shurf]

Гунн , хазарин?

[Yorik]

Хазарин

[dronav]

И снова Здравствуйте!

 

Сегодня у меня был пасмурный день, но дома как то скучно..... и пока было сухо, решил поехать по новым местам и проверить еще один лес. Конечно долго походить мне не удалось, дождь все же меня выгнал.... но пустым я не ушел.

 

Итак, попался один маленький трехлопастной нак, но такой я нахожу впервой, по виду/форме лопастей он смахивает на сармата, но я могу ошибаться, и кажется, у сарматов они были вроде втульчатые, а этот черенок.

и еще, откопал мачету (см. фото) - Металл кованный, толщина 5-6 мм, острие внутри загиба.

 

Может есть какие нить идеи по атрибуции?

 

БЛАГОДАРЮ ЗА ВНИМАНИЕ!

[chapajnn]

Черенки тоже были .

Щас спецы отпишутся .

[brodnik]

Поздновато прочитал тему. Затронута тема меловых пещер. В конце 70 -х, начале 80 -х я их много их облазил. распрашивал местных о них. Вот так выглядел единственный вход в Холкинскую пещеру в ноябре 81 года.

Ничего вокруг не было. Вру, в двух км. было сельпо с названием "Товары первой необходимости". Там была водка, хлеб, стаканы и сигареты круглые "Дымок". Недалеко от п. Чернянки, возле деревни Шмарное также были пещеры (о них в то время мало кто знал). К чему я... Не надо много выдумывать. О этих пещерах много написано. Почти все они прорыты в 18 - 19 веках. Какие хазары, татар уже не было (крымские только делали редкие набеги). И гид от монахов с образованием три класса пусть чепуху не мелет. Буду ковыряться. По моему в Воронежских епархиальных ведомостях за 1889 г. есть большая статья о этих пещерах (давно читал, надо влезать в ГАРФ) , где все документально описано пером, а не словоблудием.

[dronav]

Good day today!

 

Вот, еще немножко за сегодня......

Так же продублирую все фотки с размером и весом в тему, а то как то не порядочно, тема есть, а их там нет.

Еще, на днях ходил по краю леса рядом с деревушкой, обнаружил несколько монеток средних советов и пару царских, так потом выяснил, что один из... пятачок был из редких. тож приятно удивило. :)

[dronav]

Поздновато прочитал тему. Затронута тема меловых пещер. В конце 70 -х, начале 80 -х я их много их облазил. распрашивал местных о них. Вот так выглядел единственный вход в Холкинскую пещеру в ноябре 81 года.

Ничего вокруг не было. Вру, в двух км. было сельпо с названием "Товары первой необходимости". Там была водка, хлеб, стаканы и сигареты круглые "Дымок". Недалеко от п. Чернянки, возле деревни Шмарное также были пещеры (о них в то время мало кто знал). К чему я... Не надо много выдумывать. О этих пещерах много написано. Почти все они прорыты в 18 - 19 веках. Какие хазары, татар уже не было (крымские только делали редкие набеги). И гид от монахов с образованием три класса пусть чепуху не мелет. Буду ковыряться. По моему в Воронежских епархиальных ведомостях за 1889 г. есть большая статья о этих пещерах (давно читал, надо влезать в ГАРФ) , где все документально описано пером, а не словоблудием.

 

Да, я тоже копал в данном направлении и так же попадал на инфу, что их рыли в 18-19 веках, только не все разделяют эту инфу, есть иные гипотезы об... сделанные не просто неучами, а вроде как выдающими историками/археологами.

Есть один еще момент, помимо Холковского городища/пещер существуют и другие.

 

Если Вам удастся раздобыть какой либо материал про... то это прояснило бы обстановку.