70 ответов в теме

[vlad-kharkov]

Сравнительно часто на скифских поселениях попадаються каменные шарики неправильной формы. Размер у них разный, как у и прясел, но колеблется в определенных пределах. Не бывает крупных или очень мелких. На фото крупные по размеру. Все шарики гладкие, лощеные, но абсолютно все имеют на себе выщербленное место.
Такие же точно каменные кружочки мне попадались и в Крыму на античных поселениях.
Для чего они служили в быту наших предков, коллеги?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[сталкер 70]

Терочники.
http://ru.wikipedia....g/wiki/Тёрочник

Они разные бывают,не только круглые,но большинство-круглые,вернее овальные.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

Изменено: сталкер 70, 03 Февраль 2013 - 11:53

[Valja]

А ещё часто на распашках скифских селищ встречаются ракушки морские. Видимо связь с Царской Скифией шла постоянно,и использовались как детские игрушки.

[vlad-kharkov]

сталкер 70 (03 Февраль 2013 - 11:52) писал:

Терочники.
http://ru.wikipedia....g/wiki/Тёрочник

Они разные бывают,не только круглые,но большинство-круглые,вернее овальные.

Да нет, при чем тут терочники. То ж совсем другое. И форма и размер и материалл.
Терочники делали как правило из кварцита и использовали соответственно, что бы чтото тереть, травы разные ароматные растирать, скифские женщины натирались такой смесью, через сутки снимали эту "мазь", тело становилось чистым, глянцевым и приятно пахло. Мне попался однажды большой плоский камень со следами от трения, он служил как поверхность для растерания.
Я предполагаю, что может это какието не стандартные камни для пращи, но маловероятно, те совсем иные...
Шары про которые я спрашиваю всегда имеют только  круглую форму, всегда гладкие и глянцевые и размером больше монеты в 1гривну не попадаються.

[Yorik]

Может, для разглаживания какого? Тканей, кожи,  растительного жмыха?...

[vlad-kharkov]

Yorik (04 Февраль 2013 - 00:18) писал:

Может, для разглаживания какого? Тканей, кожи,  растительного жмыха?...

я об этом думал, вертел в руках, но из-за маленького размера неудобно с ними работать в качестве предмета для растирания или разглаживания. Держа шарик в двух-трех пальцах трудно долго тереть, пальцы быстро устают и не получаеться приложить силу - шарик выскальзывает из пальцев.
А камни у вола или быка в желчном или в почках какие?

[Yorik]

Камни какие вырастут, могут и на всю почку, но они не такие

[сталкер 70]

Терочники изготавливали не только из кварцита,материал был ЛЮБОЙ каменный,лишь бы округлый,без граней,т.е. любая округлой формы крупная галька.Если материал был мягче-стирался быстрее.Вот так и появлялись вот эти малелькие шарики,которые в двух-тех пальцах тяжеловато держать,тем более тереть ними,их выбрасывали.Теперь мы их находим.На моей фото средний как раз такой шарик.

[Nazareth]

Трудно представить как можно кварцитовый терочник сработать до размеров 3х сантиметров. А чем вам не нравится версия пращевых камней?

Изменено: Nazareth, 04 Февраль 2013 - 11:43

[сталкер 70]

Nazareth (04 Февраль 2013 - 11:43) писал:

Трудно представить как можно кварцитовый терочник сработать до размеров 3х сантиметров. А чем вам не нравится версия пращевых камней?

Ну почему же не нравится?Очень даже нравится.Но так ли это?

Вот,кстати выдержка из истории пращи:

**На территории древней Руси пращу активно использовали племена скифов. При археологических раскопках погребений простых скифов-общинников находят специальные кожанные сумки с "боекомплектом" как правило - круглые камни диаметром 5-8 см.. **

[Nazareth]

Да, пращевые камни не маленькие.  Но я мно голет занимаюсь харьковскими скифами и не припомню круглых восьмисантиметровый камней. Есть либо терочники, либо камни, о которых говорил Влад.

[сталкер 70]

На моей фото крайний справа и слева-терочники,однозначно,а вот посередине?Как раз то,чем очень трудно тереть.Сделаю фото в руке,вот смотрите.Вот это и может быть пращным камнем.Да и от материала,наверно,зависило,какой вес?От того и размер,диаметр.
Сколько лит-ры не читал,то везде написано,что терочниками служила ЛЮБАЯ порода.Не обязательно кварц.
То же может быть и с пращными камнями,
...они должны быть тяжелеее,т.е. практически-любая тяжелая галька.Значит нужно и  взвешивать их,а не только находить и фотать.
Вобщем-то,обе версии приводят нас к тому,что мелкие и тяжелые кругляши,найденные на скифских поселениях-пращные камни.
А более крупные,кварцевые,или слабее породы,имеющие округлый вид,и следы трения-терочники.
Ну,как то так.

Да,кстати,вы ж там экспертом числитесь на *дружественном* форуме,и сколько лет уже занимаетесь скифами...
Покажите фото Ваших подобных камушков.Показывать свои,будем требовать доп. фото.
Только не надо говорить,что-то вроде,да я такое вообще не беру,тяжелое и ничего не стоит,нет смысла его брать,только тягать,и т.д.
Архи вон косточки,злаки,эксрименты,и то собирают.
Истину-то как узнать,предметно и тотально все изучить,вот и нам понемногу приходится.

К тому же,эти непонятные,как бы косвенные признаки и показатели,не раз уже привели к интересным и приличным находкам.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[vlad-kharkov]

Коллеги, эти круглые шарики не терочники. Если б была хоть малейшая вероятность, что это терочники я бы их не выкладывал. Я на такие шарики обращаю внимание давно. Чаще они попадаються разломанные на части и обломками схожи с обломками пряслиц, особенно в пыли.
Я вытащил с балкона несколько терочников и положил для сравнения с шариками. Посмотри на них, это совершенно разые вещи. Мысь о камнях для пращи пришла пару лет назад в Крыму, но для классической пращи использовались камни другой формы, овальные, немного вытянутные, так сказать. ОНи хорошо описаны в литературе. Может наши местные скифоидные племена и метали такие вот шарики в своих враждебных соседей, бог его знает.
Еще очень похоже, что они глиняные. Слишком полированные, глянцевые, как бильярдные шары. Затереть вручную твердую породу так невозможно.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[сталкер 70]

Ну а почему бы и нет?
Брали камешки,которые поодавались быстрой обработке и т.д.
Ведь,действительно,такими мелкими камнями невозможно было бы тереть.

[Valja]

Я не зря написал о ракушках. Такие камни спокойно могли доставлять с берегов Крыма. А вот назначение при использовании .... ? Может Ёрик прав - джинсу тёрли   или кожу мездрили или остатки шерсти с кожи удаляли.

[сталкер 70]

Олег,ракушки-ракушками.
Не мешай грешное с праведным.
Вопрос стоит о камнях.
И не обязательно  о кварците.
ВЛАД,причем тут кварцит?
Чего было под рукой-то и использовали.
АБСОЛЮТНО ВСЕ КАМНИ использовались для терки!!!!
ВОЗМОЖНО,возможно,некоторые очень хорошо обтертые камешки и использовались для метания пращей.Допускаю.

И все таки.
Терочники...
Возьмите любой камень и трите его хоть до посиненения.Что получится?
Попробуйте......
Удачи!

[vlad-kharkov]

Понятное дело, что терли всем подряд, но в нашем регионе скифы для терочников использовали камень кварцит (95% всех терочников и зерноторок - из кварцита) Это ж не я придумал, я просто заметил закономерность, что они все у нас попадаются одинаковые, это все описано в литературе.
По этому у меня и возник вопрос по этим шарикам, если не терочник, что тогда?
Такие шарики попадаються внашем регионе на всех скифских поселениях, в том числе на архаичных и на самых поздних в Крыму.
Версия камней для пращи не убедительная, но самая вероятная.
сталкер 70 при встрече я покажу эти камни, это точно не терочники, по фоткам не видно структуры, они слишком глянцевые, ими ничего не разотреш.

[сталкер 70]

Влад,если ты отвергаешь все версии?
Какова же твоя? Или чья?

[vlad-kharkov]

сталкер 70 (04 Февраль 2013 - 22:14) писал:

Влад,если ты отвергаешь все версии?
Какова же твоя? Или чья?

Чем больше читаеш литературы, узнаеш новой информации из жизни скифов, тем скорее понимаеш. что мы про них знаем очень мало.
по сути оперется можно только на накопленный археологический метариал и описания современников, из которых современником можно назвать одного Геродота. Страбон жил позднее. Тацит это уже совсем закат Скифии да и не сталковались они вплотную. Жизнь, быт скифов собирают по крупицам с огромными пробелами.
Исходя из своих знаний я склоняюсь к камням для пращи, но надеюсь услышать еще мнения.
В нашей части Скифии были хорошо развиты центры обработки металлов. Как одна из версий, возможно эти шарики побочный продукт бронзолитейного или кузнечного производства.

[Nazareth]

сталкер 70 (04 Февраль 2013 - 16:11) писал:

Да,кстати,вы ж там экспертом числитесь на *дружественном* форуме,и сколько лет уже занимаетесь скифами...
Покажите фото Ваших подобных камушков.Показывать свои,будем требовать доп. фото.
Только не надо говорить,что-то вроде,да я такое вообще не беру,тяжелое и ничего не стоит,нет смысла его брать,только тягать,и т.д.

А что поделать, коль это так и есть? Конечно, хорошие целые терочники подбираю. И всякими глиняными поделками не брезгую. А вот аналогичные камешки не собираю. Просто эта тема не захватывает. Хотя, где-то завалялось пару штук.
Признаться, мне бронза больше нравится.

Изменено: Nazareth, 05 Февраль 2013 - 11:46