Реконструкция древних предметов

[Танатос]

Вот такого плана:

Не понимаю какая рукоять должна быть. Ранее встречал в книгах, что полностью с дерева были. Но как-то это фантастически....

 

[Shurf]

Вот такого плана

Присоединяюсь , разноречиво всё.

[Yorik]

http://history.novosibdom.ru/node/45

[Valja]

Вот здесь много интересного,но нужна регистрация. https://www.pinteres...|autocomplete|1

http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-Attack.html

Изменено 5 июля, 2016 пользователем Valja

[brodnik]

Не плодя лишних тем предлагаю выставлять фото уникальных находок (сохранность того, что могло и должно сгнить) позволяющих остудить фантазии реконструкторов. Привожу выдержку из работы В.В. Колода, С.А. Горбаненко. Сельское хозяйство носителей салтавской культуры в лесостепной зоне. Киев. 2010 Национальная академия наук Украины. Институт археологии:

« Относительно серпов салтавской культуры необходимо добавить, что здесь известно три группы серпов: столбиковые (I), черешковые (II) и складные (III). Последняя группа уникальна для территории Восточной Европы. Эти изделия нам известны лишь для территории Восточной Европы. Складные шарнирные серпы имеют костяные или деревянные рукояти — обоймы, куда пряталось лезвие в нерабочем состоянии. Это единственная группа серпов клинки которых закреплялись в подвижном положении между створками или в вырезах рукояти, подобно лезвиям опасных бритв или складных ножей (Михеев,1985. с.45). Графическая реконструкция такого серпа в силу недостаточного количества информации (прежде всего по рукоятям — обоймам) в настоящий момент затруднительна».

Я думаю по фото видно, как был устроен складной серп. И особо реконструировать не нужно. Добавлю, что на внешней стороне рукояти подвижного шарнира были шайбы (виден ржавый отпечаток), а так он почти весь целый.

[brodnik]

Вдогонку. Нож енисейских кыргызов. Все родное. Середина - конец 18 века. Шаманская закладка в канской тайге. Сохранность была обеспечена нахождением под медным котлом закопанным вверх дном. Сверху лежали солярные знаки.

Нож вроде простой предмет, но на домонголе была большая полемика. Так же был выставлен реконструированный нож кыргызов:

Но есть маленькие неточности. У реконструкции раздута деревянная ручка и пята клина расположена, как у кинжала, заподлицо с рукоятью. У оригинала она выступала вниз, как у ножа. Мелочь, но...

[Eugene1981]

Вдогонку. Нож енисейских кыргызов. Все родное. Середина - конец 18 века. Шаманская закладка в канской тайге. Сохранность была обеспечена нахождением под медным котлом закопанным вверх дном. Сверху лежали солярные знаки.

Нож вроде простой предмет, но на домонголе была большая полемика. Так же был выставлен реконструированный нож кыргызов:

Но есть маленькие неточности. У реконструкции раздута деревянная ручка и пята клина расположена, как у кинжала, заподлицо с рукоятью. У оригинала она выступала вниз, как у ножа. Мелочь, но...

 

а разве в конце 18 века енисейские кыргызы как этнос существовали?

по-моему, никакого отношения к ним он не имеет

имею похожий нож из Ленобласти

Изменено 29 июля, 2016 пользователем Eugene1981

[brodnik]

Сущесвовали и позже, но не Енисее.. Как раз конец 18 века время исхода с Енисея. Существовала и Канская группа енисейских кыргызов (Красноярский край). Возможно это символичная закладка перед уходом на новые места. В Ленобласти такой не найдете (на втулке изображения лотосов). Да и любой мало мальски осведомленный по археологии Южной Сибири Вам подтвердит этническую принадлежность ножа.

[brodnik]

Находки деталей ножей енисейских кыргызов не редки. Узор узнаваем и однообразен. Это снимки из инета (вроде с сушки). Можно еще много фото. Дело не в них, а в реальном ноже без вмешательств (только консервация).

[brodnik]

В Ленобласти вероятней находки деталей ножей с таким тыльником и оковкой. Здесь на фото оковка и тыльник с русской эмалью, как раз 17 - 18 веков. Правда найдены в Ярославской губернии.

[Eugene1981]

В Ленобласти вероятней находки деталей ножей с таким тыльником и оковкой. Здесь на фото оковка и тыльник с русской эмалью, как раз 17 - 18 веков. Правда найдены в Ярославской губернии.

 

у меня другого типа, вот (верхний, до расчистки):

 

 

 

 

согласен, с кыргызским не очень схож - неудачно его сравнил

Изменено 29 июля, 2016 пользователем Eugene1981

[Eugene1981]

Не плодя лишних тем предлагаю выставлять фото уникальных находок (сохранность того, что могло и должно сгнить) позволяющих остудить фантазии реконструкторов. Привожу выдержку из работы В.В. Колода, С.А. Горбаненко. Сельское хозяйство носителей салтавской культуры в лесостепной зоне. Киев. 2010 Национальная академия наук Украины. Институт археологии:

« Относительно серпов салтавской культуры необходимо добавить, что здесь известно три группы серпов: столбиковые (I), черешковые (II) и складные (III). Последняя группа уникальна для территории Восточной Европы. Эти изделия нам известны лишь для территории Восточной Европы. Складные шарнирные серпы имеют костяные или деревянные рукояти — обоймы, куда пряталось лезвие в нерабочем состоянии. Это единственная группа серпов клинки которых закреплялись в подвижном положении между створками или в вырезах рукояти, подобно лезвиям опасных бритв или складных ножей (Михеев,1985. с.45). Графическая реконструкция такого серпа в силу недостаточного количества информации (прежде всего по рукоятям — обоймам) в настоящий момент затруднительна».

Я думаю по фото видно, как был устроен складной серп. И особо реконструировать не нужно. Добавлю, что на внешней стороне рукояти подвижного шарнира были шайбы (виден ржавый отпечаток), а так он почти весь целый.

 

а вот более поздний серп в чехле из польского Gniezno, датирован X-XI вв.

 

[brodnik]

Да, аналог. Только вроде обойма сделана из рога? И датировка почти совпадает.

[Eugene1981]

Да, аналог. Только вроде обойма сделана из рога? И датировка почти совпадает.

 

судя по описанию - из рога

но предмет не крестьянский

 

 

Изменено 29 июля, 2016 пользователем Eugene1981

[Yorik]

Возвращаясь к вопросу кинжалов с вырезами. Наткнулся на такие варианты.

Ножи народности Тлинкит (индейцев северо-западной части Северной Америки) поставлялись английскими компаниями (одно из названий интересуещего нас типа - "бобровий хвост") и также завозилось с Дальнего Востока (тлинкиты активно воевали с чукчами и делали доспехи из китайских монет, см. http://arkaim.co/gallery/image/20870-16366119/). Отмечается, что вырезы использовались не только для креплений рукояти, но и для переделки клинка в копье или дубину-клевец типа гансток.

Кинжалы типа beavertail (бобровий хвост) были в ходу приблизительно с конца 18 в. по середину 19 в. Эти клинки поставляла компания "Худсон Бей" (были и другие компании, но она имела монополию в Канаде), да и часто такие клинки делались кустарным способом в поселениях и фортах на Границе (Фронтире) - линии, отделяющей "цивилизованную" часть (то есть освоенную белыми) от "диких" территорий. Были в ходу на территориях северных равнин и южной части лесной зоны Сев. Америки.

Известно, что такие кинжалы были привнесены на наши территории с востока, где видно они и зародились на границе с Китаем. Вместе с гуннами переместились в Европу. Опять же данная информация решает давнишний спор кинжал-копье. Судя по всему, это вариант мунтитула того периода, т.е. по необходимости кинжал-копье-клевец.

[brodnik]

Да, сложно делать реконструкцию древних предметов. Вот например топор с прямой втулкой:

А реконструкторы будущего найдя только металлическую часть скажут, что это вток (скребло и т.д.)

[Shurf]

А реконструкторы будущего найдя только металлическую часть скажут, что это вток (скребло и т.д.)

Так он и как мотыжка служил.

[Yorik]

Да, у нас где-то ссылку на фильм выкладывали из жизни современных аборигенов. Там вкладышный топор был. Как развернешь в процессе работы, то и будет (топор, тесло, клин...)

[bus]

К теме о клинках с вырезами у пяты. Наконечники копий у зулусов были обоюдоострые, до 30 см (отмечают, что ассегаи Шаке были до 45 см), с коротким, около 75 см древком (отмечается и древко 1,5 м )

[Yorik]

Все верно. У зулусов было два типа ассегаев. Короткие - колюще-рубящего действия для ближнего боя и два длинных метательных. Насколько помню, то это было преобразование Чаки, который подсмотрел идею у англичан. Зулусы строились в несколько линий и вначале метали дротики, а потом уже атаковали пешим строем. Эта тактика позволила им завоевать практически весь юг Африки.

[bus]

Все верно. У зулусов было два типа ассегаев. Короткие - колюще-рубящего действия для ближнего боя и два длинных метательных. Насколько помню, то это было преобразование Чаки, который подсмотрел идею у англичан. Зулусы строились в несколько линий и вначале метали дротики, а потом уже атаковали пешим строем. Эта тактика позволила им завоевать практически весь юг Африки.

Все верно. У зулусов было два типа ассегаев. Короткие - колюще-рубящего действия для ближнего боя и два длинных метательных. Насколько помню, то это было преобразование Чаки, который подсмотрел идею у англичан. Зулусы строились в несколько линий и вначале метали дротики, а потом уже атаковали пешим строем. Эта тактика позволила им завоевать практически весь юг Африки.

Да, идею Чаки сплагиатничал у англичан . Хороша идея многоцелевого использования лезвия. Тлинкитам они её насадили сами. Кто был новатором (или импортером) у алано-сарматских клинков не важно. Так же подводится к многоцелевым.