Рогатина с метами

[Valja]

При расчистке копья (втулка 8-ми гранная) открылись четыре рисунка (на каждом пере). Один из них расчистил полностью. Выношу на обсуждение расшифровку этих рисунков. У меня мысль пока только одна что это две свитые змеи.

 

[Valja]

Перенёс изображение на бумагу.

[adc]

Надо книги смотреть по кузнечному ремеслу 14-17 веков, в нете есть пара толковых может там что то будет.

[Valja]

Надо книги смотреть по кузнечному ремеслу 14-17 веков, в нете есть пара толковых может там что то будет.

Посмотри пожалуйста,может что прояснится. Непонятно к чему эта геральдическая форма напоминающая форму калачевидного кресала.

[Valja]

Вот так в комплексе смотрятся рисунки с одной стороны копья.

[Valja]

Вторая сторона копья.

[Evilrein]

При расчистке копья (втулка 8-ми гранная) открылись четыре рисунка (на каждом пере). Один из них расчистил полностью. Выношу на обсуждение расшифровку этих рисунков. У меня мысль пока только одна что это две свитые змеи.

 

Змея - это персонификация копья (или наоборот? :huh:) у многих народов, в том числе у норманнов, эпос которых до нас таки дошел. У того же Окшотта про это целая глава.

[Yorik]

А рисунки как нанесены? После ковки или в процессе?

[Valja]

Рисунки нанесены видимо после ковки штихелем или чеканом.

[Valja]

Змея - это персонификация копья (или наоборот? :huh:) у многих народов, в том числе у норманнов, эпос которых до нас таки дошел. У того же Окшотта про это целая глава.

Спасибо,а в какой из его книг искать ?

[Yorik]

У него есть сводная книга, где объединены все его труды.

[Valja]

У него есть сводная книга, где объединены все его труды.

У меня такой нет.

[Evilrein]

Этой сводной книги пока нет в свободном доступе - только OZONы и всякие сифилисные сайты-заманухи, у меня антивирусник орал, аж ноутбук ппо столу ездил. Это уже упомянутый труд "Оружие и воинские доспехи". Попробую на неделе отсканить, но кирпич уж больно толст, а я на низком старте нынче, переезд на носу. Может не так все быстро будет.:(

[Evilrein]

@Valja, посмотрите в "Археологии оружия" - одна из книг в сводном талмуде, издавалась отдельно.

[Valja]

Ребята,не нарыл ничего. Кому что видится на этих рисунках ?

[Shurf]

Ребята,не нарыл ничего. Кому что видится на этих рисунках ?

1)Гадюка ,именно гадюка с ромбами на спине... Но о змее уже писали.

2) Ещё факел ,ведь копьё в покое чаще и держат наком в верх как впрочем и факел ,а оно (рисунок) на огонь похоже.

Не знаю ,просто ассоциации. Или витые верёвки ,они могут быть тут к чему нибудь?

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Shurf

[Valja]

Есть две зацепки. Первая - верх рисунка заканчивается острым углом,а не радиусом,вторая - видно что технически мастер не мог более подробно выполнить изображение. Поэтому донаношу недостающие промежуточные линии как мне видится чтобы закончить рисунок. Мне видятся две переплетённые змеи с смотрящими головами друг на друга.

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Valja

[adc]

Хочу для себя уточнить, по периоду предмета. Какое время?

Может я и не прав, но рогатиной, я привык называть примерно 17-19 век.

[Yorik]

Нет, рогатины пошли от периода КР на наших территориях. В Европе их предшественниками были крылатые копья. Правда в данном случае, думаю, что это все же копье. На глаз, размеры и вес не соответствуют.

[adc]

Чем отличается рогатина от копья? Втулкой или назначением?

Все что я видел, было граненое и большое и широкое, на зверя.

[Valja]

Тут я сам запутался с периодом. Форма копья периода КР,но с отверстиями не встречал. Длина 290 мм,вес 380 грамм.

[Yorik]

Ну у хазар же были?

[Valja]

Ну у хазар же были?

Именно о этом и вспоминал. Значит период КР. Остаётся расшифровывать смысл сплетённых змей.

Из мифологии :

Кадуцей - "посох вестника" - атрибут Гермеса. Являлся традиционным "жезлом герольда" (вестника) . Изображался в виде крылатого жезла, увитого двумя змеями (первоначально - белыми лентами) . Гермес, как посланник богов, получил крылатый посох, обладающий силой примирять противников. Когда он решил испытать подарок, поместив его между двумя борющимися змеями, они обвили посох, примирившись между собой.

Где посох можно рассматривать как само копьё. А смысл рисунков - как стражник или дружинник поддерживающий порядок. (Сугубо моё мнение).

[Valja]

И вторая моя версия расшифровки этих рисунков затягивает в древний Египет и Индию. Переплетённые змеи служили символом плодородия. Нужно эту версию по славянам посопосоставлять.

[Shurf]

А кобры не могут быть?