50 ответов в теме

[Valja]

Сейчас в реставрации интересный мечик. Давайте вместе разбираться с его происхождением. Вот изначальные фото.








После вымачиваний и расчистки визуально проявилась всечка тонкой стальной проволокой в 7-6-5 рядов и имеет ёлочный орнамент на всю длину клинка с обоих сторон самого клинка.

Первая попытка проявить меты не очень получилась - остатки оксидной плёнки на поверхности блокируют выявление разнородных металлов.

Чуть позже выставлю само видео проявки картинки мет. Вопрос назрел - это насколько тонкие проволочки были чтобы при всекании остаться тонкими линиями. Умели мастера удивлять.

[Valja]

Видео не очень,но общая картинка ясна.Ещё много нужно вышлифовывать.
https://youtu.be/QNw5tmqHiV4
Вот такая примерно картинка проявляется.

[Shurf]

А может ли быть что это не узор ,а способ ковки ,допустим в более углеродистое лезвие вковали с верху относительно мягкую ёлочку? А то для узора что то грубо и расплывчато. Или время так его ...

[Valja]

Этого я ещё не знаю,нужно разбираться. Вот в сети нашёл такой вариант всечки,описания нет.

[Shurf]

Рукоятка "чисто" черняхи... http://swordmaster.o...ah-ukrainy.html
Гарда ""чисто""" готы...
Отсюда
http://historylib.or...eletiya-n-e-/15
Ломай теперь голову ,как его охарактеризовать ,на какой он стадии превращения готов в черняховцев.     Всё таки иной раз весёлые моменты ,вроде бы и из ничего....

Изменено: Shurf, 25 Апрель 2015 - 01:34

[Shurf]

Valja (25 Апрель 2015 - 01:24) писал:

Этого я ещё не знаю,нужно разбираться. Вот в сети нашёл такой вариант всечки,описания нет.
http://i.piccy1.info/i9/90be4202528336f0...http://i.piccy1.info/a3/2015-04-24-21-23...

Явное не то....

[Valja]

Shurf (25 Апрель 2015 - 01:35) писал:

Явное не то....

Тем не менее мы видим похожий рисунок по ссылке  
http://www.e-reading...opisanie.html  
рис № 7.

Изменено: Valja, 25 Апрель 2015 - 01:38

[Shurf]

Valja (25 Апрель 2015 - 01:38) писал:

Тем не менее мы видим похожий рисунок по ссылке  
http://www.e-reading...opisanie.html��
рис № 7.

Там восьмой век... и там к ёлке ещё что то "приделано". А этот гораздо более ранний ,примерно третий-первая половина четвёртого. Хотя орнамент и мог сохраниться ,но тут надо сопоставлять дальше.

[Yorik]

Shurf (25 Апрель 2015 - 01:30) писал:

Рукоятка "чисто" черняхи... http://swordmaster.o...ah-ukrainy.html
Гарда ""чисто""" готы... 1335540678_6ca4.jpg
Отсюда
http://historylib.or...eletiya-n-e-/15
Ломай теперь голову ,как его охарактеризовать ,на какой он стадии превращения готов в черняховцев.     Всё таки иной раз весёлые моменты ,вроде бы и из ничего....

Я бы не разделял готов и черняхов. ЧК была выведенна искусственно, т.к. после двух войн с немцами было не "модно" говорить о том, что на наших территориях были их поселения. Поэтому и была придумана некая черняховская культура...

[Valja]

Вот есть зацепка. Этот метод называется "узорная ковка",довольно редкий и малоизученный метод ковки мечей.
http://www.arhangels...com/stat_5.html

[Valja]

После дошлифовки снял новое видео. Только ставьте HD качество просмотра.
https://youtu.be/XfFqWQc9bw8

[Snider]

Что сказать класс.

[Valja]

Ещё одно упоминание на "узорную сварку" с её вариантами исполнения,и где высказывается мысль что рисунок проявляется после попадания крови на клинок.
http://www.nnre.ru/i...nessansa/p4.php

[Evilrein]

Клинки с узорной ковкой известны по европам с ВПН до эпохи Меровингов http://www.tf.uni-ki...str/i5_1_6.html
Клинок из Sutton Hoo близок тоже (VIв.)


У Лайбле описываются такие мечи: http://www.litmir.info/bd/?b=199158
Цилиндрическая крестовина изредка встречалась в сармато-аланских погребениях времен ВПН (там оружия вообще запредельное количество, даже у детей обоего пола). Один такой кинжал из Крыма был в коллекции В.Г. Шлайфера в Запорожье, не знаю, попал ли он в экспозицию. К сожалению в подавляющем большинстве случаев клинковое из таких погребений является просто продолговатыми кусками окалины, и что то определить конкретное в деталях уже невозможно.

Вот еще нарылось:


Если будет желание вот пошариться:
https://www.google.c...iw=1366&bih=618

https://www.google.c...gB&ved=0CBwQsAQ

https://www.pinteres...asbecht/swords/

Словм, все наследники спаты, типа вот еще темы: http://arkaim.co/top...lnyj-2h-dolnyj/

[Valja]

Спасибо,будем изучать. Я изначально и мыслил о периоде ВПН. Ещё интересный момент - максимальная толщина клинка 3 мм что усложняет работу с таким хрупким предметом.

[Evilrein]

У Окшотта про такие мечи недавно вот читал в "оружие и воинские доспехи Европы". На с.95 и далее. Странно, но в сети что то не отыскал эту книгу пока.
Нашел, правда, неплохую подборку книг этого издательства, может в них что-то отыщется? Упомянутый мной труд - сводная работа, "кирпичик" более чем в 700стр. Хотя эти переводы Центрполиграфа и матерят по форумам, но других пока нет.
http://booktracker.o...pic.php?t=51174
http://u-uk.ru/colle...88-oruzhie.html

состав:
Блэкмор Г. Охотничье оружие.pdf
Блэр К. Пистолеты мира.pdf
Блэр К. Рыцарские доспехи Европы.fb2
Бёртон Р. Книга мечей.fb2
Вернер Э. Оружие Китая.pdf
Виолле ле Дюк. Крепости и осадные орудия.fb2
Виолле ле Дюк. Осада и оборона крепостей.pdf
Гамильтон Д. Оружие и правила дуэлей.fb2
Голлуэй Р. Книга арбалетов.pdf
Карман У. История огнестрельного оружия.fb2
Кастл Э. Школы и мастера фехтования.djvu
Келли Ф. История костюма и доспехов.pdf
Клифан. Рыцарский турнир.fb2
Коггинс Д. Огнестрельное оружие 19-20 веков.fb2
Коггинс Д. Оружие великих держав. От копья до атомной бомбы.fb2
Коггинс Д. Оружие времен Античности. Эволюция вооружения Древнего мира.fb2
Коггинс Д. Эволюция вооружения Европы.fb2
Коэн Г. История рыцарства во Франции.fb2
Норман А. Средневековый воин.fb2
Норман А. Японский воин.fb2
Окшотт Э. Археология оружия от бронзового века до эпохи ренессанса.fb2
Окшотт Э. Меч в век рыцарства.fb2
Окшотт Э. Рыцарь и его доспехи.fb2
Окшотт Э. Рыцарь и его замок.fb2
Робинсон. Доспехи народов Востока.fb2
Фолкс Ч. Средневековые доспехи.pdf
Хаттон А. Меч сквозь столетия. Искусство владения оружием.fb2
Хаттон А. Холодное оружие Европы.pdf
Хогг О. Эволюция оружия.fb2
Чейпел Ч. Огнестрельное оружие Дикого Запада.pdf
Чиполла К. Артиллерия и парусный флот.pdf
Эгертон. Индийское и восточное оружие.pdf
Югринов П. Малая энциклопедия холодного оружия.djvu

в серии нет:
Окшотт Э. Оружие и воинские доспехи Европы
Петерсон Г. Кинжалы и боевые ножи Западной Европы
Расселл К. Ружья, мушкеты и пистолеты Нового света

[Yorik]

Я большинство этих книг взял в бумаге, мне нравятся. Если надо что-то сбросить из номеров страниц, говорите.

[Valja]

Yorik (26 Апрель 2015 - 20:12) писал:

Я большинство этих книг взял в бумаге, мне нравятся. Если надо что-то сбросить из номеров страниц, говорите.

Юра,нужно помочь разобраться с мечиком. Думаю 5-7 века.

[Yorik]

Я изначально думал, что его период 3-6 вв. Вопрос только чей...

[Shurf]

Цитата

Думаю 5-7 века.

Без дол и с такими элементами?