Меч 56 см с загадочной инкрустацией.

[Valja]

Сейчас в реставрации интересный мечик. Давайте вместе разбираться с его происхождением. Вот изначальные фото.

После вымачиваний и расчистки визуально проявилась всечка тонкой стальной проволокой в 7-6-5 рядов и имеет ёлочный орнамент на всю длину клинка с обоих сторон самого клинка.

Первая попытка проявить меты не очень получилась - остатки оксидной плёнки на поверхности блокируют выявление разнородных металлов.

Чуть позже выставлю само видео проявки картинки мет. Вопрос назрел - это насколько тонкие проволочки были чтобы при всекании остаться тонкими линиями. Умели мастера удивлять.

[Valja]

Видео не очень,но общая картинка ясна.Ещё много нужно вышлифовывать.

https://youtu.be/QNw5tmqHiV4

Вот такая примерно картинка проявляется.

[Shurf]

А может ли быть что это не узор ,а способ ковки ,допустим в более углеродистое лезвие вковали с верху относительно мягкую ёлочку? А то для узора что то грубо и расплывчато. Или время так его ...

[Valja]

Этого я ещё не знаю,нужно разбираться. Вот в сети нашёл такой вариант всечки,описания нет.

[Shurf]

Рукоятка "чисто" черняхи... http://swordmaster.o...ah-ukrainy.html

Гарда ""чисто""" готы...

Отсюда

http://historylib.or...eletiya-n-e-/15

Ломай теперь голову ,как его охарактеризовать ,на какой он стадии превращения готов в черняховцев. :) :D Всё таки иной раз весёлые моменты ,вроде бы и из ничего.... :)

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Shurf

[Shurf]

Этого я ещё не знаю,нужно разбираться. Вот в сети нашёл такой вариант всечки,описания нет.

Явное не то....

[Valja]

Явное не то....

Тем не менее мы видим похожий рисунок по ссылке

http://www.e-reading.club/bookreader.php/1007085/Okshott_-_Mech_v_vek_rycarstva._Klassifikaciya,_tipologiya,_opisanie.html

рис № 7.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Valja

[Shurf]

Тем не менее мы видим похожий рисунок по ссылке

http://www.e-reading...opisanie.html��

рис № 7.

Там восьмой век... и там к ёлке ещё что то "приделано". А этот гораздо более ранний ,примерно третий-первая половина четвёртого. Хотя орнамент и мог сохраниться ,но тут надо сопоставлять дальше.

[Yorik]

Рукоятка "чисто" черняхи... http://swordmaster.o...ah-ukrainy.html

Гарда ""чисто""" готы...

Отсюда

http://historylib.or...eletiya-n-e-/15

Ломай теперь голову ,как его охарактеризовать ,на какой он стадии превращения готов в черняховцев. :) :D Всё таки иной раз весёлые моменты ,вроде бы и из ничего.... :)

Я бы не разделял готов и черняхов. ЧК была выведенна искусственно, т.к. после двух войн с немцами было не "модно" говорить о том, что на наших территориях были их поселения. Поэтому и была придумана некая черняховская культура...

[Valja]

Вот есть зацепка. Этот метод называется "узорная ковка",довольно редкий и малоизученный метод ковки мечей.

http://www.arhangelskie.com/stat_5.html

[Valja]

После дошлифовки снял новое видео. Только ставьте HD качество просмотра.

https://youtu.be/XfFqWQc9bw8

[Snider]

Что сказать класс.

[Valja]

Ещё одно упоминание на "узорную сварку" с её вариантами исполнения,и где высказывается мысль что рисунок проявляется после попадания крови на клинок.

http://www.nnre.ru/istorija/arheologija_oruzhija_ot_bronzovogo_veka_do_yepohi_renessansa/p4.php

[Evilrein]

Клинки с узорной ковкой известны по европам с ВПН до эпохи Меровингов http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/def_en/kap_5/illustr/i5_1_6.html

Клинок из Sutton Hoo близок тоже (VIв.)

 

У Лайбле описываются такие мечи: http://www.litmir.info/bd/?b=199158

Цилиндрическая крестовина изредка встречалась в сармато-аланских погребениях времен ВПН (там оружия вообще запредельное количество, даже у детей обоего пола). Один такой кинжал из Крыма был в коллекции В.Г. Шлайфера в Запорожье, не знаю, попал ли он в экспозицию. К сожалению в подавляющем большинстве случаев клинковое из таких погребений является просто продолговатыми кусками окалины, и что то определить конкретное в деталях уже невозможно.

 

Вот еще нарылось:

 

Если будет желание вот пошариться:

https://www.google.com/search?q=sutton+hoo+sword&num=20&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=7co7VYqtIIjyPK_3geAM&ved=0CB8QsAQ&biw=1366&bih=618

 

https://www.google.com/search?q=kragehul+sword&num=20&newwindow=1&biw=1366&bih=618&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=oco7VdSzBsyvPKnJgOgB&ved=0CBwQsAQ

 

https://www.pinterest.com/andreasbecht/swords/

 

Словм, все наследники спаты, типа вот еще темы: http://arkaim.co/topic/1178-mech-brutalnyj-2h-dolnyj/

[Valja]

Спасибо,будем изучать. Я изначально и мыслил о периоде ВПН. Ещё интересный момент - максимальная толщина клинка 3 мм что усложняет работу с таким хрупким предметом.

[Evilrein]

У Окшотта про такие мечи недавно вот читал в "оружие и воинские доспехи Европы". На с.95 и далее. Странно, но в сети что то не отыскал эту книгу пока.

Нашел, правда, неплохую подборку книг этого издательства, может в них что-то отыщется? Упомянутый мной труд - сводная работа, "кирпичик" более чем в 700стр. Хотя эти переводы Центрполиграфа и матерят по форумам, но других пока нет.

http://booktracker.org/viewtopic.php?t=51174

http://u-uk.ru/collections-series/1988-oruzhie.html

 

состав:

Блэкмор Г. Охотничье оружие.pdf

Блэр К. Пистолеты мира.pdf

Блэр К. Рыцарские доспехи Европы.fb2

Бёртон Р. Книга мечей.fb2

Вернер Э. Оружие Китая.pdf

Виолле ле Дюк. Крепости и осадные орудия.fb2

Виолле ле Дюк. Осада и оборона крепостей.pdf

Гамильтон Д. Оружие и правила дуэлей.fb2

Голлуэй Р. Книга арбалетов.pdf

Карман У. История огнестрельного оружия.fb2

Кастл Э. Школы и мастера фехтования.djvu

Келли Ф. История костюма и доспехов.pdf

Клифан. Рыцарский турнир.fb2

Коггинс Д. Огнестрельное оружие 19-20 веков.fb2

Коггинс Д. Оружие великих держав. От копья до атомной бомбы.fb2

Коггинс Д. Оружие времен Античности. Эволюция вооружения Древнего мира.fb2

Коггинс Д. Эволюция вооружения Европы.fb2

Коэн Г. История рыцарства во Франции.fb2

Норман А. Средневековый воин.fb2

Норман А. Японский воин.fb2

Окшотт Э. Археология оружия от бронзового века до эпохи ренессанса.fb2

Окшотт Э. Меч в век рыцарства.fb2

Окшотт Э. Рыцарь и его доспехи.fb2

Окшотт Э. Рыцарь и его замок.fb2

Робинсон. Доспехи народов Востока.fb2

Фолкс Ч. Средневековые доспехи.pdf

Хаттон А. Меч сквозь столетия. Искусство владения оружием.fb2

Хаттон А. Холодное оружие Европы.pdf

Хогг О. Эволюция оружия.fb2

Чейпел Ч. Огнестрельное оружие Дикого Запада.pdf

Чиполла К. Артиллерия и парусный флот.pdf

Эгертон. Индийское и восточное оружие.pdf

Югринов П. Малая энциклопедия холодного оружия.djvu

 

в серии нет:

Окшотт Э. Оружие и воинские доспехи Европы

Петерсон Г. Кинжалы и боевые ножи Западной Европы

Расселл К. Ружья, мушкеты и пистолеты Нового света

[Yorik]

Я большинство этих книг взял в бумаге, мне нравятся. Если надо что-то сбросить из номеров страниц, говорите.

[Valja]

Я большинство этих книг взял в бумаге, мне нравятся. Если надо что-то сбросить из номеров страниц, говорите.

Юра,нужно помочь разобраться с мечиком. Думаю 5-7 века.

[Yorik]

Я изначально думал, что его период 3-6 вв. Вопрос только чей...

[Shurf]

Думаю 5-7 века.

Без дол и с такими элементами?

[Valja]

Без дол и с такими элементами?

Виноват,не уточнил. У него сечение с широким долом.

[Shurf]

Просто по фото не очень видно.

[Valja]

Просто по фото не очень видно.

Исправляюсь.

[Valja]

Вот такой результат получился при полной расчистке и сохранении мет до вскрытия микровоском.

[Shurf]

Шедевр.