Два Византийских креста.

[Oleg1968]

Добрый вечер! Прошу подтвердить или опровергнуть датировку и принадлежность. Крупный 14век ,"Малыш" 12в. По маленькому согласен а вот по большому сомнения. На специализированном сайте вроде отписались много,но осталась какая то недосказанность. Все размеры и описания по ссылке:http://mednolit.ru/forum/11-2534-1 http://mednolit.ru/forum/11-2538-1 Буду Благодарен за мнения по предметам,особенно ссылкам где можно посмотреть подобные, которых на спец.форуме так и не предоставили. С Ув.Олег!

[Oleg1968]

http://mednolit.ru/forum/11-2534-1 Вторая ссылка и дополнительные фото почему то не закрепились, докидываю.

[Oleg1968]

http://mednolit.ru/f...-2534-1��Вторая ссылка и фото почему то не закрепились,докидываю.

[Valja]

Попробуйте скачать Нечитайло.Древнерусские тельные кресты. Вам легче держа в руках крестик сравнить его с каталожным. С уважением.

[Valja]

Вот неплохой определитель,покопайтесь. http://www.k1000k.narod.ru/

[Oleg1968]

Спасибо за ссылки, но это я уже просмотрел давно,даже похожего нет. По маленькому картина вырисовывается более менее точно, поздне Византийский 12-13(возможно начало 14в.). Типичный Крымский тип(очень редко но иногда находят на Кавказе).

По крупному сложнее. Все еще под ?. С Ув.

[Valja]

Думаю нужно пригласить на форум специалистов.

[Oleg1968]

Тема не моя,кого смог пригласил или попросил знакомых что бы сообщили. Все же думаю кресты не самые частые,особенно крупный и интерес представляют несомненный. По большому счету надо бы его до конца "открыть" от мергеля,что бы увидить все буквы и все нюансы,но побаиваюсь навредить. Что легко зубочисткой откалывалось,то убрал,оставшееся чуть тверже и надо дольше сидеть. Думаю оставить как "паспорт" подлинности. Кстати патина,Красивейшая! Зеркальная.

[Valja]

Тема не моя,кого смог пригласил или попросил знакомых что бы сообщили. Все же думаю кресты не самые частые,особенно крупный и интерес представляют несомненный. По большому счету надо бы его до конца "открыть" от мергеля,что бы увидить все буквы и все нюансы,но побаиваюсь навредить. Что легко зубочисткой откалывалось,то убрал,оставшееся чуть тверже и надо дольше сидеть. Думаю оставить как "паспорт" подлинности. Кстати патина,Красивейшая! Зеркальная.

Вот кажется нашёл очень похожий. http://www.russikona.ru/exhibit.php?coid=88

[Oleg1968]

Немного похож конечно,но все же еще "холодно". Размер,оглавие и самое главное положение распятого Христа,он как бы весит на руках.Гдкто вычитал что такая поза характерна для ранних изображений 5-9 вв. Вот так же не сидел сложа руки и нашел материалах Херсонеса. Уже ближе,даже размер совпадает.

[Oleg1968]

Забыл дописать. Сторона с архангелом почти один в один.Отличие в изображении на обратке и огдавие.

[serov]

К Византии никакого отношения не имеют.

Крест односторонний с Распятием Христовым - переливок по мотивам лицевой стороны энколпиона, встречающегося в Крыму и датируемого концом 13 - 14вв.

Вот такого, который уже с года 2 висит на аукро http://aukro.ua/enkolpion-k-r-krinovidnyj-i2901810880.html

Второй, двухсторонний крест, переливок псевдоэнколпиона 14-15вв. Приятный сохран, более интересен для собирателей.

Аналоги можно найти на сайтах северных соседей.

[2skifa]

Оба креста - просто красавцы! И редкие! К тому, что на Меднолите Уважаемый Марк сказал - что-либо значимое - и не добавить. По периоду - тоже думаю +/-14 в.в.

Интересней по сюжету - кто из Архангелов изображен? Возможно и Сихаил (по аналогиям).

[2skifa]

О! За месье Серовым и тут не поспеть! ;) :D

[Oleg1968]

Спасибо за высказанные мнения! Все же хотелось бы посмотреть аналог моему крупному с Христом с руками поднятыми вверх а не горизонтально на перекладине. На Меднолите при всем уважении, ни одной ссылки,не одного хотя бы похожего креста не привели.Может не захотели заморачиваться? Но и мои поиски по "сайтам северных соседей" результатов не дали. В "перелив" верится с трудом по обоим.

Наверное пока крест у меня попробую потихоньку,осторожно, очистить Архангела. Самому очень интересно! И буквы хочется посмотреть. Правда и навредить боюсь. Как то так.

[Valja]

Будьте осторожны с расчисткой. Обратитесь к Страннику,у него есть опыт мехчистки монет. http://arkaim.co/topic/94-механическая-чистка-предметов/

[Oleg1968]

Да я понимаю. Тверже зубочистки не беру. Ежели дальше не пойдет лучше оставлю как есть.Зато гарантия подлинности останется и некоторая тайна ;) :).

[владимир]

не могу не согласится с ув. Серовым.-все как всегда-точно.

...относительно Марка--это какой Марк?...если наш.Белгородский.я бы не сильно доверял его определениям и атрибуции...бывали многократные проколы.

[Oleg1968]

Да,похоже это он и есть,Марк из Белгорода. Все равно интересно послушать все мнения, а там уже что то прояснится.

[2skifa]

...Тверже зубочистки не беру...

Если будет получаться - покажете фото. Интересно!

[Oleg1968]

После расчистки,говорю честно,фото не обещаю, но на славах расскажу. Кресты думаю продавать,по этому пусть уже новый хозяин доводит до конца.

[Oleg1968]

Вот результат обсуждения на Меднолити. Результат,крест найден в новой книги Гнутовой и датирован 15вРазличия мелкие конечно есть,но в главном все точно. Ув.

2skifa был прав на обратной стороне изображен архангел Сихаил! Еще радует что мой по сравнению с представленным просто в идеале!

[2skifa]

Это репродукция из книги Гнутовой или с другой книги? Очень интересно!

[Oleg1968]

Это ссылка на альбом Гнутовой изданный в Венгрии.

[2skifa]

А поподробней узнать про єтот альбом можно? Где аннотацию почитать?