Shurf Опубликовано 29 ноября, 2015 Опубликовано 29 ноября, 2015 Единственно что я с Ёриком не согласен , как то уж очень одоспешенного бойца (как фактор столкновения для топора) занижает , в других темах тоже. Тут http://arkaim.co/topic/128-krymskie-topory/page__st__560 о находке Олег 1968 , расклёп якобы только рабочий , а кончик чекана то мог быть так намеренно сделан , плюс работа по доспеху....
Yorik Опубликовано 29 ноября, 2015 Опубликовано 29 ноября, 2015 Толщина пластины доспеха какая? Самые мощные доспехи - максимильяновские - грудное ребро до 5 мм, но бока по 1 мм. Шлемы которые видел и делали сами, максимум 2 мм. Что чекан с 2 мм. листом железа сделает? А теперь еще представляем, что человек, в любом случае, не такой твердый как дерево и шатается при мощных ударах. Это только в фентазюхах они стоят как столбы под градом ударов, на практике все не так. Для примера Но тут статичные и достаточно жесткие формы. А теперь представьте, что у Вас щит в руке и в него летит чекан, который в месте попадания сравним, где-то с 16 кг гирей (если не больше), сможете удержать удар без смещения на 10-15 см?
bus Опубликовано 30 ноября, 2015 Опубликовано 30 ноября, 2015 При этом Вы били в твердую стационарную преграду. Человек таковой не является. Да.... Но таковой является, скажем - край щита, вынесенный для защиты.
bus Опубликовано 30 ноября, 2015 Опубликовано 30 ноября, 2015 Какая там точность , математическая что ли? Зачем !!? Главное общий комфорт удержания , а работая одним и тем же оружием , человек привыкает бить точно. Это как традиционный лук перферийного типа , математика (центровка по оси оружия) отсутствует , а постоянство одинакового спайна всех стрел (и однообразие процесса происходящего при выстреле) даёт возможность приспособиться стрелять точно. Так и тут , только тут проще. Пара десятков ударов и рука привыкла , точность оси желательна , но и близко не принципиальна. Смещение лезвия по оси - это скольжение удара. А комфорт удержания при круглой рукояти сводится к нулю. И здесь вопрос привыкания - это привычка без "хлеба обедать". Приведу пример, опять же, банального молотка. Попробуйте забить гвоздь 100-ку с круглой рукояткой молотка... Сколько у Вас будет не точных ударов?... И за сколько ударов Вы его вгоните по шляпку?Тогда, как нормальная ручка имеет плоскую по бокам форму и утолщение к концу. Что позволяет удерживать его твердо в кисти. И вот тут, уже привычка (опыт), дает возможность вколачивать ту же 100-ку с трёх ударов ( учитывая , что первый наносится больше для фиксации оного в древесине)
Shurf Опубликовано 30 ноября, 2015 Опубликовано 30 ноября, 2015 А комфорт удержания при круглой рукояти сводится к нулю. Согласен. Я недопонял , думал что Вы о другом , о математически точной соосности лезвия и низа ручки любого сечения. А насчёт круглой рукояти согласен , работа абсолютно неудобная и гадостная получается. Я потому под кожу планочки и подклеил.
Yorik Опубликовано 30 ноября, 2015 Опубликовано 30 ноября, 2015 Да.... Но таковой является, скажем - край щита, вынесенный для защиты. Он держится в руке и передает энергию удара на нее. А рука удержать удар не может, она "проваливается" или "уходит в сторону" в зависимости от ситуации.А рукоять каждый делал под себя. Я, например, в полной темноте прекрасно знал где располагается лезвие моего топора, а где чекан. Рука настолько привыкает к оружию, что прекрасно, по выемкам в обмотки рукояти, ориентирует его в пространстве, без визуального контроля. А это в бою очень важно. Перенаправление углов атаки происходит очень часто, особенно в групповом бою.
bus Опубликовано 30 ноября, 2015 Опубликовано 30 ноября, 2015 Он держится в руке и передает энергию удара на нее. А рука удержать удар не может, она "проваливается" или "уходит в сторону" в зависимости от ситуации. А рукоять каждый делал под себя. Я, например, в полной темноте прекрасно знал где располагается лезвие моего топора, а где чекан. Рука настолько привыкает к оружию, что прекрасно, по выемкам в обмотки рукояти, ориентирует его в пространстве, без визуального контроля. А это в бою очень важно. Перенаправление углов атаки происходит очень часто, особенно в групповом бою. С опытом не поспоришь...
298СД Опубликовано 30 ноября, 2015 Автор Опубликовано 30 ноября, 2015 Почему игнорируется вариант с полной обмоткой ? Знаю сейчас Шурф скажет что в бою можно повредить кожу) но все же?
Yorik Опубликовано 30 ноября, 2015 Опубликовано 30 ноября, 2015 Вполне нормальный вариант. Еще раз напоминаю о специально подготовленной коже. Для примера... Как-то пытались размять кусок кожи со спины коровы, который долго провалялся на мусорке кожзавода. Вначале вымачивали с недельку, потом я встал на нее и попытался хоть как-то распрямить. Просто поднял себя вместе с ней, без изменения ее конфигурации.
298СД Опубликовано 30 ноября, 2015 Автор Опубликовано 30 ноября, 2015 + При любой силе удара он не слетит, а кожа не даст ему слезть
Eugene1981 Опубликовано 1 декабря, 2015 Опубликовано 1 декабря, 2015 http://starcheolog.livejournal.com/3213.html
bus Опубликовано 2 декабря, 2015 Опубликовано 2 декабря, 2015 Почему игнорируется вариант с полной обмоткой ? Знаю сейчас Шурф скажет что в бою можно повредить кожу) но все же? Почему бы и нет... Для "для поддержки штанов" может так, чем ни как. А при встречном ударе, так и саму рукоять повредит. Ну это для чеканов. А вот для длинных?... Может они не несли критических нагрузок... Хотя их предназначение в быту - под вопросом.
Гишпанец Опубликовано 9 марта, 2016 Опубликовано 9 марта, 2016 (изменено) Вот мой вариант реконструкции козацкого ?,еще обмотка конопляным шнурком,и кожа - осталось доделать.. По Кирпичникову-это рабочий Х-ХІІІ вв.. Гвозди оригинал.один нижний был с топором. Топорище акация... Изменено 9 марта, 2016 пользователем Гишпанец
южный43 Опубликовано 10 марта, 2016 Опубликовано 10 марта, 2016 Вот мой вариант реконструкции козацкого ?,еще обмотка конопляным шнурком,и кожа - осталось доделать.. По Кирпичникову-это рабочий Х-ХІІІ вв.. Гвозди оригинал.один нижний был с топором. Топорище акация... Скажите,а почему топорище из акации??,ведь могли быть и другие породы дерева в те времена. Ведь акация отмечена в России лишь с 1822 года.
298СД Опубликовано 22 июля, 2016 Автор Опубликовано 22 июля, 2016 На верхнем топоре рукоять сверху и снизу раздута, возможно и время дало о себе знать......но если оно так и было! как раздували дерево? ведь хороший способ крепежа без дополнительных обмоток итд...
Shurf Опубликовано 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 Как по мне только верх расширен , а низ плотно подогнан.
энзэ Опубликовано 1 августа, 2016 Опубликовано 1 августа, 2016 судя по данным экз. посадка у алан,была как верховая так и низовая, у скифов часто через бронзовую прокладку,подобная также была и у аланов
Shurf Опубликовано 1 августа, 2016 Опубликовано 1 августа, 2016 Да , тоже думаю что варианты разные были , но вот какое процентное соотношение?
298СД Опубликовано 1 августа, 2016 Автор Опубликовано 1 августа, 2016 судя по данным экз. посадка у алан,была как верховая так и низовая, у скифов часто через бронзовую прокладку,подобная также была и у аланов По РЖВ да были,но вот что-то у Аланов не припомню......есть аналог?
Eugene1981 Опубликовано 3 февраля, 2017 Опубликовано 3 февраля, 2017 (изменено) Oslo Museum of Cultural History. Broadaxe from grave 8 at Langeid http://www.khm.uio.n...y/axe-original/ Изменено 3 февраля, 2017 пользователем Eugene1981
Shurf Опубликовано 4 февраля, 2017 Опубликовано 4 февраля, 2017 Oslo Museum of Cultural History. Broadaxe from grave 8 at Langeid Перо подозрительно аланские 8-9 вв напоминает... :) Вот . Для северного маленький какой то.
298СД Опубликовано 24 апреля, 2017 Автор Опубликовано 24 апреля, 2017 Борисоглебский раскоп в Старой Руссе, 11 век Амулет-топорик с рукоятью...
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти