20 ответов в теме

[vlad-kharkov]

Добрый день, уважаемые коллеги.
Помогите с определением бронзовой литой ручки. Найдена среди предметов скифского времени. Находок других эпох нет. Керамика только скифы.
Подвижная часть ручки (петля) на половину в окаменелости белого цвета. В этой же окаменелости найдена часть бронзового литника (фото в теме открытие зимнего сезона 2012). При извлечении из земли был один грязный каменный комок, в руках от него отделилась эта ручка и выпал литник. В руке предмет тяжелый, патина точно такая же, как и на бронзовых обломках браслетов, бронзовой трубке.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Nazareth]

Как по мне, вещь не скифская.

[vlad-kharkov]

В том то и соль! А найдена среди предметов скифского бронзолитейного производства. Импорт?

[Nazareth]

Да мало ли чего на скифах находят. Советскую мелочь, запчасти сельхозтехники и т.п. С импортом не стоит торопиться.

[Yorik]

Стержень от формы был прилипший к "ручке", т.ч. я считаю, что их следует рассматривать в одном контексте. Либо ручка относится ко времени стержня. Либо...

[vlad-kharkov]

Yorik (28 Декабрь 2012 - 17:30) писал:

Либо ручка относится ко времени стержня. Либо...  

я думаю время все таки скифское, это подсказывают многие факторы.
Основной признак конечно это прилипший бронзовый стержень от литья. Явно одно целое.
Патина одинаковая на всех бронзовых находках - наки, браслеты, трубка и пр. бронзовые молочи.  
Горизонт залегания один для всех древностей... мы находили пару советов, еще деньгу помоему 1731г, колечко, так они же на 15-20см ближе к божему свету и патина совершенно другая.
Интерес как раз и вызван тем, что предмет явно не скифский, но явно скифского времени.

[americos]

Подтверждается тем что место не паханое! Глубина залегания строго определенная по временному периоду. На этой глубине только скифы и сорматы... Я надеюсь что шурф в этом месте все прояснит

[Nazareth]

americos (29 Декабрь 2012 - 01:49) писал:

Подтверждается тем что место не паханое! Глубина залегания строго определенная по временному периоду. На этой глубине только скифы и сорматы... Я надеюсь что шурф в этом месте все прояснит

Вы же не первый день в поиске и знаете, что глубина находки мало о чем говорит. Да и кто знает, что там было 200 лет назад. Я не утверждаю, что находка современная. Просто призываю не делать скоропалительных выводов. Если вещь скифского времени, то должны быть аналоги. Вот их и надо искать.

[Scythia]

один раз попалась отечественная минометная мина прямо в бедре катакомбника (целая),а выше в 20-30 см два немца пулеметчика,все очень перемешано(хотя костяки целые)

[2skifa]

Тоже считаю, что единый путь - аналоги в талмудах искать надо. .........зима длинная

[vlad-kharkov]

а если в книгах нет аналогов? почемуто думаю, что это ручка не от трактора...

[vlad-kharkov]

Nazareth (29 Декабрь 2012 - 11:13) писал:

Вы же не первый день в поиске и знаете, что глубина находки мало о чем говорит.

я согласен, Вы правы, но речь идет о случайной единичной находке, а найдено очень и очень... при том все находки одной културы на одной глубине

[Nazareth]

Ну, то, что не от трактора, согласен. Глядишь, методом исключения что-нибудь надыбаем. К тому же, это единичная вещь у вас, а у других, мого быть, массовый материал. Надо рыться в талмудах...

[vlad-kharkov]

У Рыбакова в Геродотовой Скифии встретилась такая иллюстрация.  
Посмотрите на голове у Афины в проушинах продеты два окончания от ручки. Эти два окончания очень похожи по стилистике и основным элементам на бронзовую ручку.

И еще одна иллюстрация бронзовой гидрии из того же клада в Песчаном. Две боковые ручки ораментированы такими же продольными полосками.
Такая вот мелочь.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Nazareth]

Думаю, мимо кассы. В данном случае т.н. "стилистика" весьма обманчива. Возьмите, например, роспись керамики балканского неолита и культуру Яньшао. "Стилистика" примерно одинакова, при этом ничего общего.

[vlad-kharkov]

Nazareth (06 Январь 2013 - 14:31) писал:

Думаю, мимо кассы. В данном случае т.н. "стилистика" весьма обманчива. Возьмите, например, роспись керамики балканского неолита и культуру Яньшао. "Стилистика" примерно одинакова, при этом ничего общего.

Я думаю мнение не верно.
Кстати, фотографии кликабельны, т.е. они увеличиваются если на них нажать.
Праздники, рождество и культура яньшаю... ваша мысль улавливается.

[Scythia]

Nazareth (06 Январь 2013 - 14:31) писал:

Думаю, мимо кассы. В данном случае т.н. "стилистика" весьма обманчива. Возьмите, например, роспись керамики балканского неолита и культуру Яньшао. "Стилистика" примерно одинакова, при этом ничего общего.

Я думаю к античности отношения нет

[Nazareth]

vlad-kharkov (07 Январь 2013 - 23:43) писал:

Праздники, рождество и культура яньшаю... ваша мысль улавливается.

Дело вовсе не в праздниках. Дело в том, что слишком часто похожесть выдают за генетическую связь.

[vlad-kharkov]

Пересмотрел массу литаратуры, море иллюстраций и думаю Вы правы. Схожесть кончно есть, это очевидно, но не то.
Однако, поиски продалжаються.  
Стержень от формы для отливки наков был прилипший к ручке. Если датировать скифские наки, которые отливались из такой формы, получается период 4-3 век до н.э. Но в сопутке еще сарматские предметы...
В совокупности получаеться великолепный зимний ребус.

[americos]

vlad-kharkov (11 Январь 2013 - 13:57) писал:

Пересмотрел массу литаратуры, море иллюстраций и думаю Вы правы. Схожесть кончно есть, это очевидно, но не то.
Однако, поиски продалжаються.  
Стержень от формы для отливки наков был прилипший к ручке. Если датировать скифские наки, которые отливались из такой формы, получается период 4-3 век до н.э. Но в сопутке еще сарматские предметы...
В совокупности получаеться великолепный зимний ребус.

Не просто прилипшие, а были в какой-то глубоко каррозированной общей массе! Так что 4-3 век до н.э. по любому...