Северянин

Вы свой псевдонаучный западный бред никому не навязывайте.И темы все ваши антирусские,о чем можно спорить с вами? А Ломоносова историю читали? Или черпаете информацию только из западноевропейских источников.Какой на привеске со знаком Владимира-тризубом,может быть клюв,а не Симаргл ли держит в пасти птицу как жертву? На фресках симарглы.Грифоны упоминаются только в западной литературе.Больше не считаю нужным о чем-то спорить и вообще находиться на укрофоруме этом.

Даже "В слове о полку Игореве" на рисунках нет миндалевидных щитов,потому что они не русского происхождения.Или вы "Радзивилловскую" читали?

Называют эти элементы на западе? Источник ваш и чья фамилия автора издания рисунков? Про умбон я уже писал,тут все понятно,кто автор.Где на привеске клюв и уши? Упоминание Нестором о грифонах? Вы видели оригиналы ранних летописей? Или опять из источников западноевропейских?

Вы же пишите что в библиографии книги он есть,его рисунков не видели,но утверждаете что там таких рисунков нет.А все русские летописи составлены по стилистике Византии? А чего удивляться и Красная Армия закупала технику пиндосовскую,так и он собирал все что мог,чтобы победить наверняка,а какая Куликовка,может Битва на Дону? А почему ваш князь не пришел? А с Града Стольного Киева убежал при нашествии Орды? Грифоны с ушами и без клювов-это и есть неведомые вам Симарглы,изображений которых по вашему не известно.И даже на привеске со знаком Владимира Святославича,под столом :D.Про грифонов вы из Тартарии сделали выводы?

Кирпичников курить ходил.Наверное византийская гуманитарная помощь со щитами лично в руки дружинникам Невского.По поводу изображений,ранее обсуждаемых,,как думаете,кто изображен? 1 и 2-трапецевидная привеска из Винницкой области;3-орнамент Златых Врат Рождественского Собора в Суздале,XII в.

Я думал курите по аватарке,"кукушки" любят курящих.Сказки свои вы детям хоть не рассказывайте.

@Shurf, Великой Отечественной,а не 2-й мировой,кто ты я уже понял.Кури,кури сигаретку!

Отписал в личку,шурф!

Материал,книга,сост.по приведенной вами библиографии.Что тут может быть непонятного?

Составлен в стиле летописных рисунков.Или неправдоподобно составленная?

К вполне достоверной информации,составленнной трудами ученых,реконструкторов,по в том числе и из летописей двух изводов( рисунки в стиле летописных) по щитам и другому вооружению русичей на середину XIII в.

Да,старость не в радость,бывает!

Из Новгородских летописей,не найду ссылку.В теме как раз и высказывается версия о тыльника и приведен пример,но это всего лишь версия.Так и не пришли к общей атрибуции,вы же читали,сопутка лист.бронза,место не исследовал до конца находчик,Сейчас время не до шуток,с короба? Может с холодильника? По скифам трофеи,не братались они с сарматами,общеизвестно,иногда логику надо включать.И изучить получше эту тему.От Ю.Урала,Алтая начать бы.Флудить в теме о щитах о скифах,коробах и политике не собираюсь.Всего наилучшего!

Yorik,рисунки с битвы на Ледовом Побоище.Сопутка этой накладки с соколом(лист.бронза)что предпологает что это не с тыльника ножа.Как крепилось я предположил,судя по высоте срединных блях и предост.фото. Про скифов и сарматов я уже описывал.Изучал по находкам из скифских и сарматских курганов.В сети мат.части много.Shurf,создайте отдельную тему по вашим вопросам.

Кто не помнит своего прошлого,у того нет будущего! Кто тогда будет изучать дохристианскую Русь? Она генетически в нас-Масленица,Проводы зимы,Колядки.Даже помнят Ярилов День и Ивана Купала. Shurf,Антские(Пеньковские,Колочинские) пальчатые фибулы также похожи на готские.Так кто кому подражал? Славяне западные(Дунайские) жили задолго до прихода готов(о.Готланд)тех же скандинавов,позже тевтонцев,ливонцев.Понимаете о чем я? Норманисты,византисты,балтисты до сих пор верят что они правы.

Сарматские сбруйные бляшки стали скифскими? Крепление я вам описывал.В теме на виолити-Символ сокола и тризубца-есть описание и обсуждение этой накладки.Со слов находчика рядом были куски листовой бронзы или медного сплава.Лаврентьевский свод переписывался.На рисунках щиты-подражание Византийским,как и изг.на Руси кресты с перегородчатой эмалью,называющих византийскими,хотя это Древнерусского изготовления-подражание Византийским.Как и многое другое.Тема уходит в другое русло,поэтому останемся каждый при своем мнении.

2 см-это длинный штырь для срединной бляхи,на Руси примерно высота до 5 см,умбонов западных и др.еще более.Накладка вставлялась в паз бляхи и фиксировалась как на рис.,привед.выше.Грифон и барс,терзающий лань-это сарматы,у скифов сколотов и Алтая и Южн.Урала-олень и лось.Олень также характерен и для Прохоровской к-ры,в том числе и Алтайской и Южн.Урала.Про Абхазию я имел ввиду Красномаяцкий могильник Греческий и украшение щита.Сведения есть и про религию и Богов в оригинале Лаврентьевского свода. Вот еще разновидности щитов Руси 12-13 вв(рис.1 и 2).Про образ птицы орла,ворона,сокола можно почитать(если не читали),-виолити-Символ сокола и тризубца в Древнерусской пластике.

Я в 4 посте и писал что это накладка на срединную бляху сфероконической формы щита,про умбон и его происхождение,я писал также во 2 посте.Откуда версия что у умбонов толщина металла больше чем на срединных славянских-Руси бляхах? Возможно вставлялся в паз бляхи и фиксировался как на рис.2 9 поста.Про сокола я не привязываю к культуре,а говорю что был известен у славян,в том числе и западных.Позаимствован славянами возможно у греков(фото).Найден в совр.Абхазии.По значению Семаргла и почему он,а не другой славянский Бог изображен на щите Св.Георгия Победоносца я также писал в 9 посте.По остальному останемся каждый при своем мнении.С уважением.

На фото никакого облома не видно,2см,а толщина бляхи срединной щита сколько? Крепилась к бляхе подобным образом,вот пример: Сокол-символ воинской доблести,известен у славян задолго до прихода Рюрика.Какие цитаты древних не переписанные сохранились чтоб их процитировать? Достаточно того что Симаргл был в пантеоне князя Владимира.На фреске символичное изображение.Семаргл-слав.Бог первородного огня,Бог-вестник,способный объединять и умножать силы всех Сварожичей.С ним связано много легенд,повествующих о том как он неоднократно помогал тому или иному Богу в битве с силами тьмы.Поэтому его и изобразили на щите Св.Георгия Победоносца.Как известно на Руси было двоеверие до 16 в.,судя по "змеевикам".А кто такие неоязычники и кто их так назвал чтобы забыть старую веру-Правь,Родноверие,не те ли,сребролюбцы,забывшие заповеди Иисусовы и сделавшие на Вере коммерцию? Они свое лицо истинное показали.

Вот пару сравнений:1)Щит Св.Георгия Победоносца на фасаде Георгиевского Собора( явно крыло,не хвост).2) на браслетах Переплут с растит.орнаментом.Симаргл и Переплут-это два разных Бога.Рыбаков все карты спутал,незря князь Владимир включил Симаргла в свой пантеон.

Наврядли он обломан,на приведенном примере накладка на (в данном случае) умбон.Я имел ввиду на фреске Юрьев-Польского Храма на щите Св.Георгия победоносца-видно крыло и две задние ноги,также на каменной резьбе храма Владимиро-Суздальского Княжества.Переплута же называют то Богом плодородия,и изображают бегущего среди растит.орнамента,то мореходства и врядли его изображали на щитах,а вот Симаргла вполне- в глаза врагу в знамении о смерти.

Это накладка на бляху щита,крепилась возможно подобным образом(как пример)-фото.Символ княжеской власти на Руси вроде как пикир.сокол,-тризуб,но не лев.У Федора Стратилата Зверь на Щите с крыльями,это не "лютый зверь",а Симаргл-посредник между миром людей и миром Богов,поэтому он и изображался на щитах.

Изображение вздыбленного зверя на щитах-это Симаргл(Семаргл)-славянский Бог первородного огня,бог-посредник между миром людей и миром богов.Входил в пантеон князя Владимира.Вот еще нашел-(умбон) щита Руси-правильней все-таки-срединная бляха щита- с изображением взмывающего сокола(фото).Слова щит и бляха праславянского происхождения,в каждом славянском языке есть это слово в чуть измененном виде.По зап.умбон-umbo(лат)-металлическая накладка,размещенная посередине легионерского скутума.

Про ВОВ советую,кто не смотрел-"Свои" и "Последний бой".(сериал 3-х сер.),1-ю серию-"Партбилет "Ведьмы"".

Вечная Память тебе.Михаил Викторович! Ушел из жизни мастером и внес вклад в историю,Царствие Небесное! Соболезнования родным!