Yorik

roma_lyk У меня не получилось так ) Наверное как то не так делал. Подскажите, Вы в вакуумную камеру ставите электроплитку с емкостью с микровоском (и с обрабатываемым предметом)?- что бы его там подогревать.

valja Работая бормашинкой нужно руку фиксировать чтобы отсутствовали безконтрольные провалы. Я в одной руке держу предмет,в другой машинку,а мизинцы обоих рук упираются в друг друга. Тогда всегда можно иметь упор и контролировать свои движения +быстрые движения бором туда-сюда. Это всё просто,только нужно руки держать жёстко.

roma_lyk я просто почему спросил, как ни пытаюсь бором легко и аккуратно убрать тонкий слой окислов (что бы их выровнять), а нет нет, да и отлетает пласт окислов и выходит углубление, которое нужно потом как то ровнять. Это в том случае, когда предмет уже подгулявший, и нужно часть окислов оставлять, т.е. железа уже не осталось.

valja Нет,это бессмысленно и только будет мешать работе.

roma_lyk т.е. предварительно не обрабатываете ли микровоском перед удалением ржавчины и выравниванием поверхности. т.е. перед основной чисткой от окислов и неровностей.

valja Не понял вопроса ?

roma_lyk Спасибо! очень интерестно! Еще скажите, Вы не стабилизируете перед расчисткой микровоском?

valja Да,помещая предметы в щелочной раствор (заранее перемешаный,т.е.без нерастворённых гранул щёлочи) произвожу откачку воздуха. Это происходит в несколько циклов. Т.е. откачиваю до степени возможного чтобы не произошёл пролив жидкости из ванны в камеру. Потом додавливаю пока не прекратится появление пузырьков. В этом погружённом состоянии предметы хранятся около недели ( преподнятые на решётке от дна) ,потом на дне собирается столько солей что и так видно. И раствор превращается совсем не в щелочной-руки ни щипает. Потом опять новый раствор,полная промывка ванночки и предметов (на данном этапе можно под краном). Опять откачка воздуха. Проходит вторая неделя в щёлочи. Опять на дне паутинообразные отложения солей. Забыл добавить что периодически эта ванна с предметами прогревается,но не выше 60-70 градусов. Теперь ополаскивание в дисциляте,и повторные ванны в дисциляте с откачкой воздуха с тем же режимом - неделя,потом опять новый раствор неделя. На один кинжал грубо говоря 32 см уходит в ванну примерно 3-3,5 л дисцилята. Всё очень затратно. Но что увидел при этом- попал ко мне дротик спорный,похожий на литой с чугуна. Я сразу на нём расчистил квадратный см до металла,и увидел раковину от литья. Так этот дротик прошёл все ванны и этот пятачёк так и остался чистым-т.е.без доступа кислорода окисления не произошло. На этапе вымывания в дисциляте отваливаются куски ржи.Иногда даже можно видеть следы заточки оружия на железе. Дальше сушим. Сушке нужно уделять внимание очень серьёзное. Все недосушеные микропоры выстрелят и очень незаметлительно. Скажем так -предмет при температуре 105 градусов за 5 часов высушить невозможно даже с переворачиванием(из опыта). Теперь переходим к обработки танином. В растворе пропитываем предмет(ы) в вакууме. Потом сушим. На спиртовой основе он высыхает быстрее чем вода. Поверхностное почернение нас не волнует-предмет ещё не расчищался. Теперь приступаем к мех расчистке предмета. Тут работа творческая,советы не к чему,только опыт.

roma_lyk valja, подскажите, Вы в вакууме нейтрализуете хлориды едким натром? прокачиваете железо, долго? до танина? вообще важна последовательность или нет? или пока здесь большое поле деятельности?

valja А что подробней ? Сваренная ванна нужного размера в которую ставится другая ванночка с жидкостью или воском. Крышка с окошком,селиконовым уплотнителем,вварен в ванну входной штуцер. Подсоединяем к вакуумной установке,и работаем.

Vovan1958 О ванне дополнительной поподробнее можно ?

valja Неделю не давала мысль заснуть как расширить возможности вакуумной машины. Созванивался с мастерами по этим машинкам,говорят невозможно. Разобрал,увидел внутри куча трубок,клапанов,тройников и прочей лободы,и собрал обратно с грустью. Потом начал прорисовывать предположительно как она может работать (схемы нет),и понял что шанс есть. Задача была создать вторую камеру с большей длиной,которая работала бы вместе с основной и управлялась той же электроникой. Эксперимент мог и неудаться поэтому делал из того что было. И собственно видео самого эксперимента. Всё удалось,и надо отметить что сам насос настолько мощный что добавление 3/4 объёма не повлияло на скорость откачки. Теперь при необходимости можно подсоединять ванну и работать с длиной предмета 1 метр и управление происходит как обычно электроникой,и вакуумметр работает и после цикла запускает воздух в эту камеру. http://www.youtube.com/watch?v=VlvBIOPhXwE

Гвардеец Vovan1958Цитата:"Когда то теория Дарвина была непоколебима." Не могу удержаться, чтобы не спросить, а когда она стала "поколебимой"? Цитата:"При определенной темпиратуре происходит полимеризация и соответственно изоляция" А есть ли причинно-следственная связь между полимеризацией и изоляцией? В данном контексте она есть. Есть ли причинно-следственная связь между изоляцией и консервацией? Ее нет. Консервация предполагает остановку изменения состава и формы. Форма и состав могут меняться в том числе и под воздействием химических реакций. Изоляция = перекрытие доступа кислороду и другим газам воздуха. Но НЕ ДЛЯ ВСЕХ ХИМИЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ НЕОБХОДИМ КИСЛОРОД И ДРУГИЕ ГАЗЫ ВОЗДУХА.

Vovan1958 Вакуум ..... его стали применять совсем недавно и то немногие.... Соли - как ни пыжимся одолеть сие зло .....если предмет высох то ..... У каждого - свое мнение и ..... Не хочу ввязываться в полемику.....

valja Танин ингибитор коррозии,который применяется для пропитывания в вакууме после всех выведений солей,но до расчистки. На поверхности предмета его цвета уже нет. Он как раз и блокирует кислородные дальнейшие процессы в глубине железа. По Дарвину это мифы,а тут процессы давно изученные химиками.

Vovan1958 Когда то теория Дарвина была непоколебима. Так и класики. Полимер имеет текучесть и пропитывает металл полностью. вытесняет воздух на молекулярном уровне.....При определенной темпиратуре происходит полимеризация и соответственно изоляция. Да и вид намного лучше чем после танина....

valja Vovan1958 писал(а):"Надо заполнить пустоты полимером" Вначале их нужно открыть вымыванием солей и хлорных соединений. Vovan1958 писал(а):"и не будет разрушатся изнутри" Думаю будет. Соли все на месте,да и вакуумирование не 100 процентное. Vovan1958 писал(а):"кто сказал что обязательно только обратимые процессы?" Классики реставрации. Всегда можно исправить исправимое.

valja Ещё одна реставрация булавушки с потеряной 1/7 частью и утратами самой втулки. Но это думаю восполнимые потери. Из трудно восполнимых моментов - предмет пролежал в дисциляте с доступом воздуха полтора месяца у предыдущего хозяина,и окислительные процессы продолжили своё дело. Вот фото после всех уже моих вымачиваний и расчистки. Хорошо видны высыпания проблемных мест. Лопатки припаяны медью. Пытаюсь оставить следы пайки видимыми. Подгоняю недостающий фрагмент втулки. Для выравнивания цвета разогреваю эту деталь газовой горелкой. Этот стык готов к склейке. Тем временем занимаюсь изготовлением и подгонкой недостающего пера,которое делаю из выкопанной ранее разводки пилы периода КР (вымочено и выведены соли). Вот так выглядит шестопёр с вклееной вставкой втулки. Вот подготовленная лопатка. Тоже нагретая для приобретения цвета кузнечной патины. Вот лопатка вклеена с добавлением медной пыли в клей. Остаётся заделать глубокие каверны,и пропитка микровоском. И вот готовый результат. Расплавы хаотической меди по перначу удалось подчекнуть. Именно так в период КР паяли медью.

valja Дрели лучше использовать для дреления. В нашем случае нужны приборы с большими оборотами,и цанговыми патронами для работы инструментами с боковыми нагрузками. Посмотреть лучше в сторону проксона по цене-качеству. Ювелиры дремалями не пользуются.

Vovan1958 Если взять иглу-цыганку и использовать вместо топора - как думаете, толку много будет? Так и в этом случае. Дремель для деликатных работ. У ювелира ведь немного не та работа поэтому и гравер будет долго работать. Возьмите маленькую дрель для расчистки топора а дремель для окончательной доводки. Вот тогда они прослужат долго - долго.....

valja Вот тут обсуждали https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1164697&postdays=0&postorder=asc&start=0

roma_lyk Подскажите, а какая фирма делает достойные граверы? я думал дремель лучший.

valja Дремаль,это раскрученный брэнд. Он при снижении оборотов снижает мощность,имеет слабые цанги. Гибкий рукав лишняя связка стесняющая движения.

roma_lyk Подскажите, какую оптимальную мощность должен иметь дремель для обработки топорика? Вы используете с гибким удлиннителем или без удлиннителя?

valja Вот достойный конкурент. Реально длину 90 см сможет обслужить. Мэчта.