Перейти к содержимому

 


* * * * - 5 голосов

Зеркала и фрагменты зеркал - на определение.


  • Please log in to reply
549 ответов в этой теме

#421 OFFLINE   3JG3

3JG3

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Отправлено 29 December 2018 - 23:21

Рассматривал зеркало под микроскопом. Прикольный рельеф поверхности металла во впадинах между буквами.
Это "кристаллизация" следствие литья или пребывания в земле?

Миниатюры

  • 1 2144.jpg
  • 1 2145.jpg
  • 1 2147.jpg
  • 1 2148.jpg


Поблагодарили 2 Пользователи:
Yorik , Gaz

#422 OFFLINE   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1,743 сообщений
  • 2166 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Отправлено 29 December 2018 - 23:37

Да, кристаллизация. возникает в преобладании каких либо элементов в сплаве.
А так, этот рисунок ... чем то похож на структуру метеоритного железа.

Поблагодарили 3 Пользователи:
3JG3 , Yorik , Gaz

#423 OFFLINE   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    18
  • 2,462 сообщений
  • 2856 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Отправлено 30 December 2018 - 15:54

Просмотр сообщения3JG3 (29 December 2018 - 23:21) писал:

Рассматривал зеркало под микроскопом. Прикольный рельеф поверхности металла во впадинах между буквами.
Это "кристаллизация" следствие литья или пребывания в земле?

Почитайте статью, там по зеркалам есть инфа, и о кристаллизации в том числе.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл 55454141.pdf   956.89К  156 Количество загрузок

"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 2 Пользователи:
dronav , Yorik

#424 OFFLINE   3JG3

3JG3

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Отправлено 30 December 2018 - 16:01

Просмотр сообщенияdronav (29 December 2018 - 23:37) писал:

....возникает в преобладании каких либо элементов в сплаве..."
Коль затронули тему сплава возникает вопрос: известно-ли процентное содержание меди и олова в бронзе для таких зеркал?

#425 OFFLINE   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1,743 сообщений
  • 2166 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Отправлено 30 December 2018 - 19:19

Науке уже многое известно. А спецы, по микроструктуре, даже могут сказать примерный %.
Припоминаю, что таким рисункам/структурам - есть научное название, но я давно сменил деятельность и многое позабыл.
Это все из области металлургии и материаловедения. Попробуйте погуглить яндекс с критерием:  микроструктура бронзы.

Вот, что я побырому нашел в инете. Полагаю, похожее на ваше...

Рис. 1.2. Микроструктура литой оловянной бронзы с 5% Sn.
Видны темные оси дендритных зерен бедного оловом твердого раствора.
Промежутки между осями — твердый раствор, обогащенный оловом

Миниатюры

  • 4.jpg

Сообщение изменено: dronav (30 December 2018 - 19:21)


Поблагодарили 2 Пользователи:
Gaz , 3JG3

#426 OFFLINE   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    18
  • 2,462 сообщений
  • 2856 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Отправлено 30 December 2018 - 20:09

Просмотр сообщения3JG3 (30 December 2018 - 16:01) писал:

Коль затронули тему сплава возникает вопрос: известно-ли процентное содержание меди и олова в бронзе для таких зеркал?

Скачайте статью и читайте! Или гугл в помощь, за 5 минут нашел 3 статьи по теме, ищите.
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 2 Пользователи:
3JG3 , dronav

#427 OFFLINE   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1,743 сообщений
  • 2166 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Отправлено 30 December 2018 - 20:27

Да, в инете полно.... И кажется, даже тут, на аркаиме, кто-то публиковал результаты спектрального анализа какого-то бронзового изделия.
Но все же бронза - бронзе рознь. У каждого алхимика был свой состав, тогда не было точных стандартов, как щас... каждой присвоена своя марка.
Если Вам интересно точно, то спектральный анализ вам в помощь.

Поблагодарили 1 Пользователь:
3JG3

#428 OFFLINE   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1,743 сообщений
  • 2166 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Отправлено 30 December 2018 - 22:57

Еще.... об кристаллизации сплавов при разной скорости остывания.
http://metallurgu.ru...016/st012.shtml

сорри за флуд

Поблагодарили 2 Пользователи:
3JG3 , Gaz

#429 OFFLINE   3JG3

3JG3

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Отправлено 06 January 2019 - 11:05

совмещение фрагментов.png
Попримерял стыкуются-ли фрагменты от разных зеркал к моему кусочку.
Из тех, что попались в сети- совпадают по деталям начертания надписи и пропорциям.
Отличаются только глубиной рельефа.
Т.е. исходник был один, с которого лили зеркала и с них-же изготавливали "переливки". Вона как.

Поблагодарили 4 Пользователи:
Gaz , dronav , южный43 , Yorik

#430 OFFLINE   3JG3

3JG3

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Отправлено 07 January 2019 - 13:51

Весной 2012 года находил кусочек подобного зеркала. Оплавлен, ИМХО в костре.
Точно "переливок"- мелкий рельеф и  при совмещении  точно совпадает во всех деталях. Только бортик по краю значительно ниже.

Миниатюры

  • 1 2159.jpg
  • 1 2160.jpg
  • 1 2158.jpg


Поблагодарили 1 Пользователь:
Gaz

#431 OFFLINE   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    18
  • 2,462 сообщений
  • 2856 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Отправлено 09 January 2019 - 10:06

РЕЗУЛЬТАТЫ КОМПЛЕКСНОГО ИЗУЧЕНИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ЗЕРКАЛ ИЗ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ПАМЯТНИКОВ АЛТАЯ И ЮЖНОЙ ЧАСТИ ВЕРХНЕГО ПРИОБЬЯ

Отражены итоги комплексного изучения серии целых металлических зеркал и фрагментов от таких изделий, обнаруженных при исследовании археологических памятников периодов раннего и развитого Средневековья (вторая половина I – первая половина II тыс. н.э.) на территории Алтая и Верхнего Приобья. Применен подход, основанный на корреляции результатов типологического анализа металлических зеркал по визуальным признакам с показателями рентгенофлюоресцентного анализа химического состава использованных сплавов. Установлено, что выделенные группы металлических зеркал демонстрируют существование двух основных направлений контактов средневекового населения рассматриваемых регионов, сохранявшихся на протяжении длительного хронологического периода.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл 57856607.pdf   1.21МБ  296 Количество загрузок

"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 2 Пользователи:
Yorik , Gaz

#432 OFFLINE   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    18
  • 2,462 сообщений
  • 2856 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Отправлено 19 January 2019 - 02:57

Тельнов-Синика-2014-Зеркала из позднескифского могильника конца IV – II в. до н.э. у с. Глиное на левобережье Нижнего Днестра
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 3 Пользователи:
Gaz , Yorik , южный43

#433 OFFLINE   сизиф

сизиф

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 26 сообщений
  • 32 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Восточная Ся

Отправлено 26 February 2019 - 04:04

Михайловский р-н. Прим. край. Россия.
Диаметр 140-141 мм.
Высота по бортику 5-6 мм.
Толщина рабочей поверхности 1-1.5 мм.
Регистрационной надписи нет.

Миниатюры

  • post-228-0-52521900-1550987319_thumb.jpg
  • post-228-0-91939000-1550987278_thumb.jpg
  • post-228-0-37027100-1550987337_thumb.jpg

"Чтение сделало из Дона Кихота рыцаря, а вера в прочитанное превратила его в идиота"

Поблагодарили 4 Пользователи:
adc , южный43 , Yorik , Gaz

#434 OFFLINE   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    18
  • 2,462 сообщений
  • 2856 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Отправлено 17 March 2019 - 20:29

РАДИОГРАФИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ БРОНЗОВЫХ ПРЕДМЕТОВ ИЗ КОЛЛЕКЦИИ АНАНЬИНСКОГО МОГИЛЬНИКА ИЗ ХРАНЕНИЯ МУЗЕЙНОГО ВЕДОМСТВА ФИНЛЯНДИИ
Результаты радиографического исследования, выполненные для предметов из коллекции Ананьинского могильника, хранящейся в Museovirasto, показали, что все они, за редким исключением, были изготовлены методом долива. Рукояти ножей в зверином стиле, отлитые вместе с железным сердечником, несут следы особых условий отливки и охлаждения, которые позволили мастерам доработать изделие при неполном затвердевании металла. Копьё и одно из зеркал имеют характерные следы литья методом долива; у второго зеркала с помощью радиографии были выявлены следы доработки зубильцем. Радиография позволяет «увидеть» совершенно неожиданные истории создания предмета, навыки и «хитрости» мастера, изготовившего его.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл 51933009.pdf   447.84К  149 Количество загрузок

"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 4 Пользователи:
298СД , Gaz , южный43 , Yorik

#435 OFFLINE   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15,233 сообщений
  • 9514 благодарностей

Отправлено 02 May 2019 - 21:36

Крым

Миниатюры

  • p1d9qadpn4181e1rqsp1i217dh86.jpg
  • p1d9qadk689inkdu1c8pji5aj94.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 3 Пользователи:
chapajnn , Gaz , dronav

#436 OFFLINE   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    51
  • 2,187 сообщений
  • 3746 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Отправлено 23 July 2019 - 18:42

Ирано-Китайское производство зеркал, ( на Персидском ) можно через переводчик

http://negareh.shahe...c3dd119e69c.pdf

Поблагодарили 6 Пользователи:
Redwolf , Yorik , Gaz , южный43 , dronav , 3JG3

#437 OFFLINE   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15,233 сообщений
  • 9514 благодарностей

Отправлено 28 July 2019 - 00:02

Харьковская

Миниатюры

  • 67154306_425597328027248_1509543174748504064_o.jpg
  • 66950948_425597224693925_6915420387677306880_n.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 4 Пользователи:
adc , dronav , Gaz , 3JG3

#438 OFFLINE   Lacky

Lacky

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 170 сообщений
  • 319 благодарностей

Отправлено 31 July 2019 - 14:47

Просмотр сообщенияYorik (28 July 2019 - 00:02) писал:

Харьковская
Продублирую свой ответ с др. ресурса:
Подобное зеркало из Самарской обл. (рис. 6-1) описано - Руденко К.А., Оборин Ю.В. Зеркала с фантастическими животными из Булгара и их аналогии. Статью можно скачать -
https://www.academia...FROM_BULGAR.pdf

Поблагодарили 5 Пользователи:
Gaz , adc , dronav , Yorik , ДШК

#439 OFFLINE   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    18
  • 2,462 сообщений
  • 2856 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Отправлено 02 September 2019 - 17:36

А. Мастыкова, Зеркала типа Карповка К вопросу о формировании салтово-маяцкой культуры Среднего Дона. Дивногорский сборник,Вып. 6, 2016, с. 241-254

https://www.academia...2016_с._241-254
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 3 Пользователи:
Gaz , Lacky , Yorik

#440 OFFLINE   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    18
  • 2,462 сообщений
  • 2856 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Отправлено 02 September 2019 - 17:37

Mastykova A., ЦЕНТРАЛЬНО-АЗИАТСКИЕ ЗЕРКАЛА У КОЧЕВНИКОВ ПОСТГУННСКОГО ВРЕМЕНИ В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ, Relationes rerum – Régészeti tanulmányok Nagy Margit tiszteletére Budapest 2018, 409–418

Статья посвящена надходкам металлических зеркал с длинной ручкой-штырем в степных могилах «постгуннского» времени (вторая треть V – вторая треть VI вв.) в Восточной Европе (Шипово, Ясырев I). Такие зеркала имеют центрально-азиатское происхождение, они особенно характерны для культуры Джеты-асар, принадлежащей оседлому населению бассейна Нижней Сыр-Дарьи, к востоку от Аральского моря. Появление центрально-азиатских зеркал в могилах степных кочевников Восточной Европы может быть одним из свидетельств миграций древнего населения с востока на запад.

https://www.academia...st_2018_409_418
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 3 Пользователи:
Gaz , Lacky , Yorik


Similar Topics Collapse

  Тема Форум Автор: Статистика Последнее сообщение


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.