29 ответов в этой теме

[сочинец]

пятого числа посетили благословенную Абхазию: Новоафонский монастырь, Анакопийскую цитадель, сам Афон. В местном музее обнаружил вот такой предмет
в описании обозван наконечником стрелы. По внутреннему краю заточен.
Встречал ли кто-нибудь подобное? Что это вообще? С какой целью могло применяться? На территории подымаются предметы от античной Греции и Рима до монгол и арабов.
С удовольствием выслушаю предположения.

[ДШК]

Коллега, с габаритами не совсем понятно. Остатки черена, упора видны?

[сочинец]

приложить для размерности было нечего. Сверху - стандартные, с клинками под 4 см.
Упор - хорошо выделенный. Черенок сломан

Сообщение изменено: сочинец (08 May 2013 - 10:48)

[ДШК]

Периодически проходят в находках очень крупные вильчатые срезни. Зимой сразил наповал семидесяти граммовый гигант с западной Украины, к сожалению не могу найти картинку, может кто-то сохранил? По своей проникающей  способности вильчатые, полагаю значительно превосходят обычные лопатки, секторовидные и пр. за счет  меньшей площади ударной части, а режущий эффект увеличивается за счет угла атаки режущей внутренней заточки, т.е. вилка работает как два ножа. Предназначение наружной заточки мне не совсем понятно, возможно для нанесения дополнительных повреждений при извлечении? Судя по всему длина пера минимум 10 см, для нака с прямыми боковыми сторонами не критична.

[арай]

Приветствую, друзья !
Однозначно нак . Подобные размеры для Сев.Кавказа известны .Заточка с наружной стороны частенько присутствует на наконечниках с восточных территорий. Не говоря уже об " экзотике " типа чжуров!
Поражает парадокс ! При все гигантомании аланских кузнецов по отношению к вильчатым наконечникам стрел ,их удивительное желание , минимизировать боевые топоры ! Иногда, держа в руках подобное  " чудо " сомневаюсь ,топор ли это взрослого воина !!!

[Yorik]

Видел тоже подобный один раз. Фото поищу в своем архиве. Но лук ли это? Вес должен быть очень приличным. Может какой-то скорпион?

[ДШК]

Не думаю, что вес целого превышал 35-40гр. Такие же маленькие из моих весят от 3-х до 5гр. Вес ромбовидных с 8-9-ти сантиметровым пером и общей длиной 16-18см, от 31 до 35-ти гр.

[Yorik]

Он значительно толще

[ДШК]

Если считать толщину черена и упора стандартной, то получается, что на верхнем фото он в натуральную величину. Т.е. перо где-то 12-14см при ширине рогов 12мм в развилке. Можно примерно прикинуть вес. Здоров!

[сочинец]

фотография плохо передаёт размеры. Длина каждого рога примерно чуть меньше длины листа формата А4. Наверху лампа дневного света длиной в 1200мм, посчитайте, длина нака выходит примерно в 1/4,5-5 от её длины, т.е. в 24 см примерно.
Он реально огромный.

[Taras]

сочинец (09 May 2013 - 12:56) писал:

Наверху лампа дневного света длиной в 1200мм, посчитайте, длина нака выходит примерно в 1/4,5-5 от её длины, т.е. в 24 см примерно.

Я прикинул, что высота обломка около 28 см. (!!!) Бэз комментариев...

[ДШК]

Попробовал рассуждать так. По нижнему фото черен в сечении 5мм. Длина рога - 130мм. Если фактическая длина рога составляет 280мм, то черен в сечении должен быть более одного см. Соответственно ширина рога у развилки порядка трех см. Может быть мы ошибаемся в длине лампы? Длина крайнего правого с левой стороны копейка, при длине рога 28 см, должна быть 70см. Нереально. Или это не нак, а какое-то жуткое пырялово !

[Yorik]

В том-то и дело, что жуткое.

[Shurf]

Думаю нак ,но только для стрельбы в упор ,например по рыбе на нересте или в горной речке ,а ещё пришло в голову что светить раков можно но уже не как стрела ,а как ручное оружие с длинной ручкой,если дно как правило мягкое то прижал его ко дну на мели ,потом в садок ,у нас просто палку рогульку для этого применяли. Но это если не глубоко ,не выше колена ,а если выше то проткнуть и всё. к стати при такой форме и если не глубина то зубцы и не нужны.
Ну и ещё вариант это крепостное орудие ,нечто между баллистой и арбалетом.
Ну вобщем фантазии на тему....

[Yorik]

Не, реки там не с мягким дном. Да и раков вроде нет в них.  Рыбу не получится, затупится и соскакивать будет. А про скорпион я уже говорил.

[ДШК]

Не дает покоя этот ужас ! С небольшой погрешностью (+ -25гр.) рассчитал весовые хар-ки. При 28-ми см длины рога вилка с череном должна была весить 220гр. При 14-ти - 65. 220 и для скорпиона перебор.

[Shurf]

К стати чисто практически при наке в 220 грамм возможен и особо мощный лук и стрелок ,но только при одном условии(!), всё это целенаправленно должно заранее предусматривать стрельбу максимум на 10-15м(в лучшем случае) ,а в среднем эффективность мощного резкого удара будет на 3-5 метров ,то есть потому и предпололжил про рыбу на нересте ,а может ещё что то есть?   А баллиста? Почему её не вспоминают?  Баллиста это вообще арбалет на колёсиках с лебёдочным натягом брёвна пуляла ,имею в виду именно бревно-подобные снаряды ,а не камни. В Херсонесе по письменным источникам баллистарии имелись ,только какого типа у них были орудия не вникал ,да и какая тут разница ,Византия и на территорию совр.Абхазии немалое влияние имела.

[Yorik]

Да уже третий раз пишу - СКОРПИОН!!!
В Херсонесе нашли места расположения балист на стенах. Метали камни.

[Кулаец]

В сибирской этнографии часто встречаются такого размера вильчатые наконечники. Использовались для охоты.

[Yorik]

Можно пример? А то ни разу не видел.