124 ответов в этой теме

[Yorik]

Пришли к мнению, что это окончание на ремешок/шнурок. Часто их находят по татарам.

[Yorik]

А вот реальный нак  такого типа (обратите внимание,как он сделан) поднятый в составе хазарского колчана на Харьковщине.

Миниатюры

• 
• 
• 

[Yorik]

Вот интересная статейка с фотками виноградных ножей http://blogs.lb.ua/p...vinodeliya.html

[Yorik]

Оригинальные потесы с рукоятями

Миниатюры

• 
• 

[Yorik]

Еще один чудо-предмет, который постоянно пытаются выдать за клевец

Миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Yorik]

На самом деле предназначений у этих предметов три(отличаются нюансами):
1-часть дверной/воротной петли
2-кирка для разбивания пород в металлургии (для крошения руды)
3-просто кирка для горных пород (обтес, рыхление и т.д.) (см. на фото современный вариант)

Миниатюры

• 

[Yorik]

Вот еще пара целых безменов

Миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Shurf]

Ёрик ,а топорики в 65 посту к фуфлу надеюсь отношение не имеют? Они там просто вместе на фото оказались?

Сообщение изменено: Shurf (08 May 2013 - 02:03)

[Yorik]

Да, там два обычных клевца с Кавказа

[Yorik]

На тему "булав"

Цитата

На днях приятели принесли вот такой предмет. Сопутка - хазары (разное), КР (гарда). Среди находок попалась вот такая приблуда. Вес 290гр. Цельно кованая, в утонченной части излом. Место находки - Харьковская обл. Может кому-то попадался аналогичный предмет? Заранее всем благодарен!

Миниатюры

• 
• 
• 
• 

[martin7202]

Господа! Подскажите!:что это-нак или проколка?! С одной стороны сечение ромбовидное  а с другой квадратное! И в не-которых местах просматриваеться-"Круговые полосы"

Миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[ДШК]

Без вариантов - шильце. Попадаются регулярно, встречаются и с орнаментом.

[Yorik]

Орнамент бронзой или насечкой?

[Maks007]

Вот такие ножи с чьей-то легкой руки стали ритуальными и боевыми хазарскими. Хотя встречаются они от Сев. Кавказа до Днепра, зачастую в комплексе с хоз. быт. сельхоз. инвентарем.
Вот приходит на ум 3 вопроса:
1 - почему именно ритуальный находят в куче с серпами и плугами?
  2 - как и главное  зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?
и 3 - чем в то время кочевники, да и оседлое население резали баранов?
Мое скромное мнение - обычный бытовой баранокол, исходя из формы возможно носился за голенищем сапога.
интересно мнение форумчан

Миниатюры

• 

[Maks007]

martin7202 (04 June 2013 - 22:14) писал:

Господа! Подскажите!:что это-нак или проколка?! С одной стороны сечение ромбовидное  а с другой квадратное! И в не-которых местах просматриваеться-"Круговые полосы"

Проколка. В данном случае хазарская, а вообще встречается от скифов и до....

[Shurf]

Maks007 (20 June 2013 - 22:24) писал:

Вот такие ножи с чьей-то легкой руки стали ритуальными и боевыми хазарскими. Хотя встречаются они от Сев. Кавказа до Днепра, зачастую в комплексе с хоз. быт. сельхоз. инвентарем.
Вот приходит на ум 3 вопроса:
1 - почему именно ритуальный находят в куче с серпами и плугами?
  2 - как и главное  зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?
и 3 - чем в то время кочевники, да и оседлое население резали баранов?
Мое скромное мнение - обычный бытовой баранокол, исходя из формы возможно носился за голенищем сапога.
интересно мнение форумчан

Насчёт ритуальных вопрос в стороне оставлю. А насчёт боевых и что Вас смущает? И что значит баранокол? Кочевнику нож нужен почти постоянно как для быта так и для войны ,он всегда должен висеть на поясе. Разделение быта и войны у кочевников того времени это (ИМХО) издержки сознания Вашей по видимому(предположительно) городской жизни.
По второму вопросу """"" как и главное  зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?"""""""" почему вопрос ставится именно так? У каждого всадника и даже пешего воина должен быть нож ,в быту использовать и в бою бывает ситуация когда пространство мешает или падение с коня когда сабля в нескольких метрах ,а противник к горлу лезет или просто плотная свалка и тому подобное ,вот для этого и должен быть достаточно жёсткий нож и с нехилым лезвием(как колющее) и не тяжёлый для постоянного ношения.  Вот тут то и оказывается что данный тип ножа вполне соответствует всем требованиям. Да ещё и кольцо на конце ,в некоторых случаях свободные руки плюс возможность моментального использования (в темноте например).
-В общем по поводу ритуальных вопрос ,а по поводу применения удивлён Вашим вопросом. Ещё раз повторю быт и войну у кочевника разделить сложно ,ту же ловушку на водопое или в пойме реки для зверя или врага как без хорошего крепкого ножа смастырить? Одного топорика мало....

[Valja]

Maks007 (20 June 2013 - 22:24) писал:

Вот такие ножи с чьей-то легкой руки стали ритуальными и боевыми хазарскими. Хотя встречаются они от Сев. Кавказа до Днепра, зачастую в комплексе с хоз. быт. сельхоз. инвентарем.
Вот приходит на ум 3 вопроса:
1 - почему именно ритуальный находят в куче с серпами и плугами?
  2 - как и главное  зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?
и 3 - чем в то время кочевники, да и оседлое население резали баранов?
Мое скромное мнение - обычный бытовой баранокол, исходя из формы возможно носился за голенищем сапога.
интересно мнение форумчан

Поддерживаю. Это хозбыт народов периода Хазарского каганата. Находил такой с заточкой как у косы,а кончик вообще тупой. Подумал что хороший нож для мездрения шкур.

[Maks007]

Shurf (20 June 2013 - 23:46) писал:

Насчёт ритуальных вопрос в стороне оставлю. А насчёт боевых и что Вас смущает? И что значит баранокол? Кочевнику нож нужен почти постоянно как для быта так и для войны ,он всегда должен висеть на поясе. Разделение быта и войны у кочевников того времени это (ИМХО) издержки сознания Вашей по видимому(предположительно) городской жизни.
По второму вопросу """"" как и главное  зачем хазарину с таким " боевым" ножом воевать против неприятеля вооруженного саблями и копьями?"""""""" почему вопрос ставится именно так? У каждого всадника и даже пешего воина должен быть нож ,в быту использовать и в бою бывает ситуация когда пространство мешает или падение с коня когда сабля в нескольких метрах ,а противник к горлу лезет или просто плотная свалка и тому подобное ,вот для этого и должен быть достаточно жёсткий нож и с нехилым лезвием(как колющее) и не тяжёлый для постоянного ношения.  Вот тут то и оказывается что данный тип ножа вполне соответствует всем требованиям. Да ещё и кольцо на конце ,в некоторых случаях свободные руки плюс возможность моментального использования (в темноте например).
-В общем по поводу ритуальных вопрос ,а по поводу применения удивлён Вашим вопросом. Ещё раз повторю быт и войну у кочевника разделить сложно ,ту же ловушку на водопое или в пойме реки для зверя или врага как без хорошего крепкого ножа смастырить? Одного топорика мало....

Для описываемой Вами ситуации есть коленчатый кинжал, вполне известное и бесспорно атрибутированное ХО. Примерно такого вида:
Я же о других ножах речь веду..

Миниатюры

• 

[Shurf]

Maks007 (21 June 2013 - 00:02) писал:

Для описываемой Вами ситуации есть коленчатый кинжал, вполне известное и бесспорно атрибутированное ХО. Примерно такого вида:
Я же о других ножах речь веду..

Но ведь те более массовые ,причём тут коленчатый кинжал. Я веду к тому что то о чём Вы говорите это вполне себе универсальный нож на всё пригодный ,который был у большей части народу ,ещё о том что Вы пытаетесь делить функции ХО и жизнь кочевников указанного времени на боевое и не боевое ,что ИМХО в корне не верно. И те ножи о которых Вы спросили ,они и изготавливаются легче и быстрее других видов серьёзного ХО и вполне практичны.

[Yorik]

Все верно, коленчатый кинжал, это оружие. А описываемые ножи универсальны. Например ими отлично можно пробить кольчугу, а вот коленчатым это сложнее.