44 ответов в этой теме

[Nazareth]

Дык, неваляшкой может быть только остродонник. Но они специально имеют такую форму. а находчик позиционировал черепок как скифский. У скифов остродонников не было. Так какой смысл утяжелять? К тому же, что это за уникальная практика? Где прецеденты?

[Yorik]

Кто сказал, что неваляшкой может быть только остродонник? Смысл в утяжелении простой - устойчивость. Практика не уникальная и использовалась (исейчас используется)  у многих народов.

[Nazareth]

Может ли количество свинца на обсуждаемом фрагменте существенно повлиять на устойчивость плоскодонного сосуда? Сомневаюсь. Для устойчивости просто при изготовлении сосуду придается соответствующая форма. И никакого свинца не нужно. Что до практики и аналогий, то хотелось бы больше конкретики. Конечно, мой опыт не может быть показателем, но за много лет перелопатил массу скифской керамики. Ничего подобного не встречал. Попадались только сквозные отверстия как следы ремонта.

Сообщение изменено: Nazareth (06 February 2013 - 22:55)

[Yorik]

Практически любые сосуды имеют более толстое дно, как раньше так и сейчас. Это  для устойчивости. Вот и практика, и аналогия...

[Nazareth]

Мы говорим о совершенно разных вещах. Как говорится, кто про Фому, кто про Ерему. Я спрашивал об аналогиях обсуждаемого экземпляра, т.е. где еще примеры заливки свинца в донце для улучшения устойчивости.

[Yorik]

Я не занимался керамикой, но видел подобное в музеях. Мы говорим о возможном варианте. Вариант утяжеления самый реальный. А аналоги у скифов могут и не найтись. Много мы крупной керамики по ним имеем? А вариант, что металл извлекался из горшка в случае лома оного не рассматривается? Сами же пишете о экзотических скифских зверушках на поселениях, глиняных шариках, пуговицах из глины... Зачем это все? Аналогии известны?

[Nazareth]

Зверушки, шарики, пуговицы... отношения к обсуждаемому предмету не имеют. Мне попадалось порядочное количество донец скифских сосудов, как фрагментированных, так и целых. Ничего подобного не видел. Да и описаний в литературе не припомню. Оттого делаю вывод, что данный факт является нетипичным, случайной флуктуацией и искать в том какой-то тайный, почти сакральный смысл, считаю совершенно излишним.

[Yorik]

Вот поэтому мы и не говорим о тайном сакральном смысле, а обычных бытовых вещах - утяжелении дна. Я тоже видел достаточное количество посуды того периода в музеях, да и копал в официальных экспедициях не мало. То что такое не описано, так я привел пример выше предметов, которые тоже не сильно описаны, а находки их намного чаще...

[Nazareth]

Отчего же? Описано и найдено достаточно, но вот утяжеленных свинцом донец что-то нет. И это фактически.

[Yorik]

А как описать те наки, которые есть у меня? Если их нигде не описано? Выкинуть?

[Nazareth]

Как описать? Да так, как и остальные. Взять и описать. Но, вроде как мы говорим об ином.

[Yorik]

Но по твоей версии, если нет такого описанного, значит его и не существует. А как быть с биметаллическими наками? Каково их назначение?

[Nazareth]

Не совсем так. По моей версии в данном случае свинец не несет никакой смысловой нагрузки.

[Yorik]

Вот и будем считать две версии:
1 - утяжелитель дна
2 - артефакт

[Nazareth]

Я свое мненике высказал. А находчик пусть выбирает то, что больше нравится.

[Константин]

Я находил керамику со свинцом,часть сосуда однозначно это дно сосуда,но там круглый свинцовый шарик,завтра постараюсь отыскать его и выложу фото..

[Константин]

Вот такой вот кусочек керамики со свинцом я нашел!!!

[Константин]

Может они считали что свинец очищает воду,либо свинец они считали придавал какие либо вещества полезные для организма???Свинец на дне сосуда был впаян внутри дна,и лишь часть свинца выходила во внутрь сосуда,так чтобы не было не каких зазубрин,по свинцу видно что он обрезан под гладь сосуда!!!Как в наше время очищают воду серебром в банках!!!

[Yorik]

Да, загадка...

[сталкер 70]

Ну чтож,значит таки зачем-то это делали.И находка моя не единственная...