70 ответов в этой теме

[Nazareth]

vlad-kharkov (05 February 2013 - 00:12) писал:

В нашей части Скифии были хорошо развиты центры обработки металлов. Как одна из версий, возможно эти шарики побочный продукт бронзолитейного или кузнечного производства.

Такое мнение должно опираться на аналогии. Вы можете привести таковые? Я не могу.

[vlad-kharkov]

Nazareth (05 February 2013 - 11:47) писал:

Такое мнение должно опираться на аналогии. Вы можете привести таковые? Я не могу.

Бельск

[Nazareth]

А конкретнее. Как каменные шарики связаны непосредственно с технологией обработки металлов?

[vlad-kharkov]

На мой взгляд никак не связаны, потому что они попадаються практически на всех поселениях и не связанны с центрами металлообработки. Если б это был побочный продукт литья, то они бы попадались исключительно там где и происходило литье. Я перебираю все возможные варианты, если не продукт литья, значит что-то иного рода.  
Надо думать.
Вариант с камнями для пращи пока самый реальный.
Странно, что в литературе это обошли стороной, ну конечно, на "пектрали" можно не одну кандидатскую защитить, а тут ками какие-то.
Черняхов то же не особо жаловали советские археологи, за то что они предки немцев. После победы над Германией, все немецкое в СССР стало враждебным и антекоммуничстическим, как добиться научных степеней изучая предков потенциального врага?

Сообщение изменено: vlad-kharkov (05 February 2013 - 17:30)

[Nazareth]

Что-то смешались у нас в кучу и кони, и люди, и металлургия, и немцы...
А кто говорил об аналогиях, о Бельске?
"В нашей части Скифии были хорошо развиты центры обработки металлов. Как одна из версий, возможно эти шарики побочный продукт бронзолитейного или кузнечного производства".

"Такое мнение должно опираться на аналогии. Вы можете привести таковые? Я не могу".
"Бельск"
Что до черняхова, то не стоит преувеличивать значение политики. По крайней мере в 60х-80х гг никаких проблем по этой части не возникало.

[vlad-kharkov]

Просто идет обсуждение версий, всех и даже самых смелых.
По поводу немцев, это к тому, что в русскоязычной литературе по скифам я не встречал упоминаяния о таких камешках. С чем связано это игнорирование к таким часто встречающимся предметам на поселениях, я думаю понятно из моего поста выше.
Пока самая правдоподобная версия - камни для  пращи и это первое, что приходит в голову, когда береш их в руки.

[Yorik]

А может они служили для приготовления пищи? Или растирания в мелкую муку чего-то (когда их много в мешочке)?

[сталкер 70]

Возможно и так.
Все версии правильные,если ничего их не отрицает напрочь.
Или никто.

[Nazareth]

vlad-kharkov (05 February 2013 - 20:18) писал:

По поводу немцев, это к тому, что в русскоязычной литературе по скифам я не встречал упоминаяния о таких камешках. С чем связано это игнорирование к таким часто встречающимся предметам на поселениях, я думаю понятно из моего поста выше.
Пока самая правдоподобная версия - камни для  пращи и это первое, что приходит в голову, когда береш их в руки.

В советской литературе много вопросов не освещенно. Например, назначение глиняных конусов. А по шарикам я при случае у Шрамко посмотрю.

[vlad-kharkov]

Nazareth (06 February 2013 - 11:55) писал:

В советской литературе много вопросов не освещенно. Например, назначение глиняных конусов. А по шарикам я при случае у Шрамко посмотрю.

Я как раз об этом, пробелов очень много.

[Nazareth]

Но это касается не только советской.

[Nazareth]

В книге "Бельское городище скифской эпохи (город Гелон)". Киев. Наукова думка, 1987 на стр.101 Приводятся подобные каменные изделия. Б.А.Шрамко интерпретирует их именно как камни для пращи.

[Valja]

Предложу ещё один вариант использования. Скажите пожалуйста,кому нужно было тратить столько сил чтобы вылизывать камешки до блеска  для метания пращей ? Абсурд. Теперь вспоминаем стиральную доску 20 века. Вот если эти камушки скифянка положит в мешок вместе с стираемым бельём,да и ещё добавит трав мыльных,да и ещё у ручья,то будет толк в стирке. И камушки со временем станут гладкими.

[Yorik]

Найденные глиняные снаряды от  пращи изготавливались путем отжима в форме, ни о каком лощении речи не шло. Версия со стиркой интересная.

[vlad-kharkov]

Nazareth (06 February 2013 - 22:48) писал:

В книге "Бельское городище скифской эпохи (город Гелон)". Киев. Наукова думка, 1987 на стр.101 Приводятся подобные каменные изделия. Б.А.Шрамко интерпретирует их именно как камни для пращи.

Есть такое дело у Шрамко, огромное СПАСИБО!

Yorik совершенно верно, шарики именно глиняные. Они такие глянцевые со всех сторон из-за гладкой формы в которую их вжимали, а место приложения силы вжима -  выщербленное, с деформацией и от этого места идут трещины.
И так повторяется на всех шариках которые попадаются - полностью гладкие, но у всех есть место с деформацией.

Итог - камни для пращи.

[Scythia]

Nazareth (06 February 2013 - 22:48) писал:

В книге "Бельское городище скифской эпохи (город Гелон)". Киев. Наукова думка, 1987 на стр.101 Приводятся подобные каменные изделия. Б.А.Шрамко интерпретирует их именно как камни для пращи.

Посмотрите на предметы найденные рядом с наконечниками и остатками кожи (гипотеза по стирке), они каменные.Снаряды для пращи из глины как я думаю только для тренировок.Вес моих снарядов для пращи от 115 грамм до 56 грамм,это вес убьет или оглушит.Находка из Запорожской обл.

Миниатюры

• 
• 
• 

[Nazareth]

Valja (06 February 2013 - 22:59) писал:

Предложу ещё один вариант использования. Скажите пожалуйста,кому нужно было тратить столько сил чтобы вылизывать камешки до блеска  для метания пращей ? Абсурд. Теперь вспоминаем стиральную доску 20 века. Вот если эти камушки скифянка положит в мешок вместе с стираемым бельём,да и ещё добавит трав мыльных,да и ещё у ручья,то будет толк в стирке. И камушки со временем станут гладкими.

Во-первых, шарики не вылизаны. Во-вторых, попробуй сам произвести стирку предложенным способом. Вот тогда и узнаем что абсурд, а что нет.

[Nazareth]

Scythia (07 February 2013 - 09:20) писал:

Посмотрите на предметы найденные рядом с наконечниками и остатками кожи (гипотеза по стирке), они каменные.Снаряды для пращи из глины как я думаю только для тренировок.Вес моих снарядов для пращи от 115 грамм до 56 грамм,это вес убьет или оглушит.Находка из Запорожской обл.

Остатки кожи могли принадлежать праще. Так что это еще ни о чем не говорит. Ваши шарики не идеальной формы и как раз являются тем, что мы тут обсуждаем. Таким шариком убить нефиг делать. Да, хотел сказать два слова о методологии. Мы сздесь порою начинаем изобретать то, что на голову трудно надеть. И при том очень часто забываем, что чем проще объяснение, тем ближе оно к истине.

[Valja]

Nazareth (07 February 2013 - 11:13) писал:

Во-первых, шарики не вылизаны. Во-вторых, попробуй сам произвести стирку предложенным способом. Вот тогда и узнаем что абсурд, а что нет.

Я изначально не понял что они глиняные,поэтому и писал так.

[Nazareth]

Есть шарики глиняные. Но они маленькие, 3-4 см в диаметре. Каменные немного больше, до 5-6 см.