Перейти к содержимому

 


- - - - -

Медная непонятка. Совсем без вариантов.

Начал 3JG3 , 12 сен 2021 - 12:37

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
103 ответов в теме

#81 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 14 Октябрь 2021 - 02:12

https://arkaim.co/to...3562#entry53562
Поблагодарили 2 раз:
Yorik , 3JG3

#82 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
    • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Опубликовано 18 Октябрь 2021 - 10:16

Выходные принесли еще результат- 6 пуло Абдаллаха и очередной типичный для этого поля  слиток (338 г.) и маленький ошмёток (14г.).
Результат в том, что вытоптал второе "пятно" находок в примерно 400 метрах от первого.
Поле ровное как стол с размерами, грубо 3 на 1 км. Один край поля заканчивается мысообразным выступом и крутым склоном- метров на 70 от поверхности мыса. Внизу широкая балка между двумя склонами и речушка.
Вопрос к знающим: где нужно искать саму литейку?

Прикрепленные миниатюры

  • 1 1104.jpg
  • 1 1105.jpg
  • 1 1106.jpg
  • 1 1108.jpg

Поблагодарили 2 раз:
Ala_dig , Yorik

#83 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 18 Октябрь 2021 - 12:38

Просмотр сообщения3JG3 (18 Октябрь 2021 - 10:16) писал:

где нужно искать саму литейку?

Помимо оплавышей, что выявили с мд....  многое можно увидеть глазами т.е. по обильному мусору.
Фактом любой металлообработки - шлаки, крупные куски обожженной/пережженной глины (бывший горн, тигель) с 'цветными' следами с насыщением металла, или камни.....   Могут быть литейные формы, как битые, так и целые... брак изделий, литников...

По ссылке выше, Ala_dig показал основное.... + у него там были заготовки/куски/сырье. По фото, мне показалось, они на порядок меньше.
Просто для полевого переплава, сплавить большой кусок разом будет очень тяжко. Все рубалось намного мельче. С учетом меньше сил/дров/угля.
Поблагодарили 3 раз:
Ala_dig , Yorik , 3JG3

#84 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 19 Октябрь 2021 - 01:50

Просмотр сообщения3JG3 (18 Октябрь 2021 - 10:16) писал:

где нужно искать саму литейку?
Помимо мусора, думаю, что надо поближе к реке искать.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru
Поблагодарили 1 раз:
3JG3

#85 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
    • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Опубликовано 31 Октябрь 2021 - 14:08

Очередной выход на поле.
Джанибек, Абдаллах и медный "оплавыш".
Очень похож на ту фракцию, которая получается  при плавке руды.

Прикрепленные миниатюры

  • 1 1135.jpg

Поблагодарили 1 раз:
dronav

#86 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
    • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Опубликовано 31 Октябрь 2021 - 14:21

Такая фракция

Прикрепленные миниатюры

  • Первичка.JPG

Поблагодарили 2 раз:
южный43 , dronav

#87 Вне сайта   южный43

южный43

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    3
  • 200 сообщений
  • 158 благодарностей

Опубликовано 01 Ноябрь 2021 - 12:58

Просмотр сообщения3JG3 (31 Октябрь 2021 - 14:21) писал:

Такая фракция
Скажите,вкрапления древесного угля в оплавках .это указывает что плавильня где то рядом??или не всегда так.

#88 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 02 Ноябрь 2021 - 13:14

Просмотр сообщенияюжный43 (01 Ноябрь 2021 - 12:58) писал:

Скажите, вкрапления древесного угля в оплавках .это указывает что плавильня где то рядом??или не всегда так.

Хм, в медном оплавыше древесный уголь? Как мне видится в расплавленной меди органика долго не выдержит.  Предположу, что в момент отливки и застывании тыкнули туда палкой, или случайно влипло при растекании/разливании.

Ну, а если сказать про сам вопрос...  то наличие древнего оплавша уже дает такую вероятность думать, что литейня была где-то рядом.
Так же, не смотря, что это отход производства, оно по прежнему остается ценном сырьем, которое могло участвовать в обмене, растаскиваться на расстояния, скапливаться..... что бы будущем можно было сплавить в полноценное изделие, скажем, при очередном визите 'гулящего литейщика.'


Короче,  - ищите, ищите.... Если оплавы есть, то и сам горн тоже должен быть.

П.С. Нада бы свои фотоархивы полистать, показать всякий литейный 'мусор'..... Быть может пригодится в поле.
Поблагодарили 1 раз:
южный43

#89 Вне сайта   южный43

южный43

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    3
  • 200 сообщений
  • 158 благодарностей

Опубликовано 03 Ноябрь 2021 - 11:23

Просмотр сообщенияdronav (02 Ноябрь 2021 - 13:14) писал:



П.С. Нада бы свои фотоархивы полистать, показать всякий литейный 'мусор'..... Быть может пригодится в поле.
Спасибо,за пояснения.Хотелось бы задать ещё несколько вопросов по литейням ,но думаю автор поста и модераторы сочтут это невозможным.

#90 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Ноябрь 2021 - 00:11

Просмотр сообщенияюжный43 (03 Ноябрь 2021 - 11:23) писал:

Спасибо,за пояснения.Хотелось бы задать ещё несколько вопросов по литейням ,но думаю автор поста и модераторы сочтут это невозможным.

Не за что!
Правду скажу, что по литейкам я не спец. Просто в поисках мне также попадались литейные артефакты, и частично ознакомился с этим всем в литературе.
- Есть/было в планах провести эксперимент с плавкой меди, но до дела у меня пока что не дошло..... т..е. -  в этом опыта нет.

А задать вопрос, думаю, всегда можно. Надо же как то с этим разобраться.

#91 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Ноябрь 2021 - 01:17

Конечно этот пример не по меди, а по железу.... Да и фото получилось не очень, сделал его в музее: Глиняный тигель сыродутного горна.
В раннем средневековье Салтовцы (Хазары) в таких железо делали.
Внизу развал с остатками шлаков/крица..... Ну, а детально, найденные шлаки/крицу у себя, я покажу фото чуть погодя....
Сейчас что-то с временем и разъездами... совсем не получается уделить достаточно время... :(

Прикрепленные миниатюры

  • 1 (1).jpg
  • 1 (2).jpg
  • 1 (3).jpg

Поблагодарили 2 раз:
южный43 , Yorik

#92 Вне сайта   южный43

южный43

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    3
  • 200 сообщений
  • 158 благодарностей

Опубликовано 05 Ноябрь 2021 - 04:32

Просмотр сообщенияdronav (04 Ноябрь 2021 - 01:17) писал:

Конечно этот пример не по меди, а по железу.... Да и фото получилось не очень, сделал его в музее: Глиняный тигель сыродутного горна.
В раннем средневековье Салтовцы (Хазары) в таких железо делали.
Внизу развал с остатками шлаков/крица..... Ну, а детально, найденные шлаки/крицу у себя, я покажу фото чуть погодя....
Сейчас что-то с временем и разъездами... совсем не получается уделить достаточно время... :(
Спасибо Вам за ответ и информацию.
Сам лично нашел место где есть шлак и крица( от мелочи до крупной) и площадь немалая.
Как можно определить( по каким признакам) к какому времени относится плавильня???

#93 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 06 Ноябрь 2021 - 04:57

Ну, по остаткам.... наверно будет сложно. Если речь о железе, то разброс по времени считай с РЖВ по раннее средневековье. До и то все зависимости от территории.
Тут искать или какие нить изделия, (орнаментированную керамику), или, что более будет точно... сделать тест С14.
ИМХО.
Поблагодарили 1 раз:
южный43

#94 Вне сайта   южный43

южный43

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    3
  • 200 сообщений
  • 158 благодарностей

Опубликовано 06 Ноябрь 2021 - 10:07

сделать тест С14.
Скажите что это за тест.

#95 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 06 Ноябрь 2021 - 23:54

Имелось ввиду радиокарбон/радиоуглеродное датирование.
Поблагодарили 1 раз:
южный43

#96 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 10 Ноябрь 2021 - 23:21

Вот, немного кричного железа....  с места литейки.
По первому общему фото, - слева фрагмент (фото 2-3) на половину состоит из шлака.
Справа... (фото 4-5) практически исходное сырье (порция кричного железа) после выплавки/выхода из горна.
Но почему-то дальнейшей обработки это не получило. забыли, потеряли....

Прикрепленные миниатюры

  • ff1.jpg
  • ff2.jpg
  • ff3.jpg
  • ff4.jpg
  • ff5.jpg

Поблагодарили 1 раз:
южный43

#97 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 10 Ноябрь 2021 - 23:44

Еще железный котях, он с другого места....  на него подозревал, судя находкам.... от Антов до Хазар.

Прикрепленные миниатюры

  • 2 (1).jpg
  • 2 (2).jpg
  • 2 (3).jpg

Поблагодарили 1 раз:
южный43

#98 Вне сайта   южный43

южный43

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    3
  • 200 сообщений
  • 158 благодарностей

Опубликовано 11 Ноябрь 2021 - 11:25

У меня попадались кусочки кричного железа.но между собой  соединены кузнечным способом.
Позже если интересно выставлю фото.

#99 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
    • Репутация
    5
  • 285 сообщений
  • 458 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Ненька Украіна

Опубликовано 14 Ноябрь 2021 - 10:49

Сегодня помониторил участок на краю плато, который задисковали после уборки подсолнечника. Если соединить одной более-менее прямой линией места предыдущих находок слитков, то линия будет проходить через этот участок и далее вниз по склону. Как не пытался "пропикать " этот склон и ниже, результата нет и пока не может быть из-за зарослей. Пастухи периодически весной жгут эти склоны. Тогда доступ к земле появится и будут находки, позволяющие локализовать место плавилки- литейки.
  Мониторинг сегодняшний дал две находки:
1. вполне ожидаемую- очередной медный слиток неправильной формы, явно из той-же "оперы", что и предыдущие.
2. явный нежданчик- серебряная монетка-чашечка, Византия.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_7835.JPG
  • IMG_7836.JPG

Поблагодарили 3 раз:
dronav , южный43 , Ala_dig

#100 Вне сайта   Ala_dig

Ala_dig

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    3
  • 171 сообщений
  • 215 благодарностей

Опубликовано 14 Ноябрь 2021 - 12:01

Просмотр сообщения3JG3 (14 Ноябрь 2021 - 10:49) писал:

Сегодня помониторил участок на краю плато, который задисковали после уборки подсолнечника. Если соединить одной более-менее прямой линией места предыдущих находок слитков, то линия будет проходить через этот участок и далее вниз по склону.
У меня получилось так что основное пятно бронзовых обломков и слитков находится не менее чем в 70 - 100 метрах от печи, видимо это была сама мастерская, где всё хранилось и готовилось к переплавке. То есть положение и протяженность этого пятна никак не указывали на печь. Может у вас по другому будет, конечно. Сейчас поле снова вскопали и я поднимаю новые и новые слитки. А печь стоит на окраине поля на берегу небольшого оврага.
Поблагодарили 1 раз:
3JG3
К разделу «неидентифицированные находки»

Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

  1. Arkaim.co
  2. → Форумы о поиске
  3. → Оценка и определение предметов
  4. → неидентифицированные находки
  5. Политика конфиденциальности
Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.