11 ответов в теме

[Константин]

На сколько мне известно,существовали монеты ,Куна-Нагата-Резана,Деньги как РЕЗАНА принимали и на вес,Называли их еще бумажные монеты из серебра,в те времена они делились  на 1/3» 1/4» 1/8» 1/12» '1/24 и даже 1/40 Доле арабского дирхема.  и расплачивались кусочками монеты!!!Времена Древней руси!!!Подскажите пожалуйсто это действительно эта часть валюты???Вот нашел в инете подобные серебрянные обрезки!!!

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[Константин]

Вот еще нащел не много информации и фото этих РЕЗАН древних монет!!!!---Проблему точного расчета на Руси решали по-своему. Например, разрезали шкурку куницы или прочего пушного зверя, тем самым, подгоняя кусочек меха под ту или иную стоимость. Такие кусочки назывались резанами. А поскольку пушная шкурка и арабский дирхем были эквивалентными, то на части делили и монету. По сей день в древнерусских кладах находят половинки и даже четвертинки дирхемов, ведь арабская монета была слишком крупной для мелких торговых сделок.  Вот с эти фото,мой кусочек очень похож на эти половинки!!!

[Константин]

Не догадывались рязанцы об истинном предназначении разрубленных монет, но история с нечистым объясняла такое большое число "перетоптанных" денег. В то же время историкам хорошо известно, что арабское серебро, когда его резали и дробили, на Руси называли "резана". Делалось это для использования фрагментов дирхемов в качестве мелкой разменной монеты.

[Константин]

Резаны появились как разменные монеты в 1025г,ходили в размене до 1300г и после как появились рубли и полтинны РЕЗАНЫ  исчезли!!!Это все что я смог найти на данный момент про эту РЯЗАНУ!!!

[НикК]

Хорошая тема. Я где то читал, что версия о шкурках - только версия.
Не думаю, что наши предки были "косые" или постоянно пьяные, что не могли ровно рубить  монеты на кусочки . Скорее всего, в этом не было нужды. Предполагаю, что смысл был в весе. т.е. предмет стоил не N монет, а N грамм серебра. Тогда логично наличие ломано-резаных кусочков с разным весом.

[ДШК]

Константин, Попадаются и в Крыму, на фото мои дирхемы и резаный херсонесский фоллис. Спасибо за инфу!

[298СД]

Константин (04 Ноябрь 2013 - 00:08) писал:

Резаны появились как разменные монеты в 1025г

На Руси, в эпоху каганата, резак был тоже не редкость, попадаются и по 8-9 веку, еже судить по году выпуску дирхемов. С чего вы взяли что именно с 11-го?

[Andy9]

http://staraya-monet...m46/tоpic36678/
Тут почитайте,может что нового ...

ДШК сказал:

резаный херсонесский фоллис

То куна (по названию материала "Cu", медь)

Изменено: Andy9, 04 Ноябрь 2013 - 19:44

[Константин]

Вот вся информация про древние монеты!!!                                             Куна? Ну конечно, это куница, шкурка куницы, которая очень высоко ценилась, а особенно на Восто­ке. А что такое ногата? Может, это часть шкурки, нога, лапка животного? Мелкая денежная единица — век­ша, или веверица, объявлялась шкуркой белки. Сопоставление куны с мехом куницы казалось очень удачным. В ряде славянских языков куна также озна­чает куницу. Но некоторые ученые считали, что куны и ногаты — это металлические деньги. Но какие? В на­чале XX в. в результате упорного труда многих рус­ских нумизматов было окончательно доказано, что мас­совая русская чеканка серебряных и медных денег на­чалась только во второй половине XIV в. А какие же металлические деньги обращались во времена «Рус­ской правды»? Известны древнерусские сребреники с трезубцем — знаком дома Рюриковичей. По времени они вроде бы подходят. Нумизматы датируют их X—XI вв. Но их очень мало. Неужели они обслуживают торговлю такого большого государства? Нет ли каких-нибудь других монет той эпохи, которые встречаются на терри­тории Древней Руси? И оказалось, что такие монеты существуют.
На территории Древней Руси имеется огромное количество кладов восточных монет. Эти клады зары­вали в IX, X, начале XI в. Но не только восточные монеты были в обращении на территории Древней Руси. В XI — начале XII в. привозили на Русь тысячи за­падноевропейских монет. Клады их также хорошо из­вестны специалистам по западноевропейской нумизма­тике средних веков.             К началу XX в. в спор о древнерусской куне, ногате и резане были втянуты специалисты по рус­ской, восточной и западной нумизматике. Сторонники восточного происхождения русской денежно-весовой си­стемы говорили, что русско-восточная торговля была главенствующей в экономической жизни Руси. Они утверждали, что гривна пришла с Востока, а куна и ногата — это не что иное, как арабские монеты. Что же такое резана? В кладах арабских монет встречается множество обрезков. Понятно, что если деньги прини­мают на вес, то необходимо какое-то количество обрез­ков в качестве довесков, когда целые монеты не дают нужного веса серебра. Обрезки серебра и назывались, по мнению этих нумизматов, резанами. Ученый А. И. Черепнин, пытаясь доказать, что эти фракции — доли арабской монеты, взвесил тысячи таких обрезков. Он выделил группы обрезков, равные 1/3» 1/4» 1/8» 1/12» '1/24 и даже 1/40 Доле арабского дирхема. Но чем больше он взвешивал обрезков, тем яснее становилось, что ни­какой системы здесь нет.
Другие считали, что русская весовая система была заимствована с Запада. Они находились под влиянием теорий историков-норманистов, которые хотели все до­стижения русской культуры и само образование Древ­нерусского государства объяснить деятельностью на Ру­си скандинавов-норманнов.
Нужно было разобраться в материале и сделать обоб­щения. Возьмем самые древние упоминания о русской гривне в договорах с греками в X в. Из этих текстов следует, что 12 гривен были равны 5 византийским литрам. Византийская литра хорошо известна. Она равнялась 327,456 г. Тогда получается, что гривна весила 135,44 г, куна — 5,45 г, ногата — 6,82 г, реза­на — 2,72 г.
Но такие монеты ни разу не ходили на территории Древней Руси, в расчете есть какая-то ошибка. И действительно, оказалось, что кроме византийской литры в 327,456 г была известна другая литра, более привычная для Древней Руси, равная половине этой тяжелой византийской литры, т. е. 163,728 г. Тогда получаем: гривна весила 68,22 г, куна — 2,73 г, нога­та — 3,41 г, резана — 1,36 г. Чтобы проверить эти теоретические выкладки, нужно браться за весы. И вот после тысячи взвешиваний оказалось, что в IX и X вв. на территории Древней Руси обращались моне­ты весом 2,7—2,8 г и 3,4—3,5 г.
Нетрудно в первой группе монет увидеть наши куны, теоретический вес которых равен 2,73, а во второй — ногаты, теоретический вес которых равнялся 3,41 г. В конце X в. появилась и резана. Это были обрезанные по весу 1/50 гривны монеты. Совпадение поразительное. Если бы реконструкция денежного счета по «Русской правде» или расчет, со­держащийся в договорах с греками, были бы неверны или если мы взяли не тот вес византийской литры, то ошибка наша была бы сразу же обнаружена. А так как все совпало, вес куны, ногаты и гривны можно считать установленным.
Таким же методом взаимной проверки летописных фактов и весовых данных самих денег, когда теорети­ческие величины проверяются фактическим весом са­мих монет, удалось реконструировать и денежно-весо­вую систему более позднего периода.          При помощи метода сопоставления теоретически выведенных величин и фактического веса монет удалось определить более поздние русские денежно-весовые си­стемы XI—XII вв. Стало ясно, что во второй полови­не X в. на месте единой общерусской денежной системы возникли две системы: северная и южная. В северной денежно-весовой системе большую роль играли запад­ные монеты.
Для истории монета — это памятник, вещественный остаток древнего денежного обращения, древней тор­говли. Проследить, где, как и когда развивается тор­говля, в какой мере денежное обращение проникает во все стороны жизни и на каком уровне оно нахо­дится, — вот задача ученых.
Во-первых, становится ясно, что на Руси с IX в. существовало развитое денежное обращение. Во-вто­рых, денежный счет возник на Руси самостоятельно. Он не был принесен ни с Востока, ни с Запада. В де­нежной системе учитывался вес иностранной монеты, которая являлась основной монетой на Руси IX— XII вв. Но сама система счета денег — система грив­ны, куны, резаны и ногаты — была оригинальной, русской. В-третьих, развитие торговли и денежного обращения к концу X в. достигло такого уровня, что возникла необходимость в двух денежно-весовых си­стемах — северной и южной, которые больше подходи­ли бы к местным условиям, чем единая общерусская система.
Образование монетных денежно-весовых систем — факт, говорящий о начале процессов феодального расчленения Киевской Руси, приведших к раздроблен­ности. Государство Рюриковичей распалось на несколь­ко почти самостоятельных государств, денежное дело и денежное обращение децентрализовались.    Ну вот все что смог нарыть!!!

[Константин]

298СД (04 Ноябрь 2013 - 01:29) писал:

На Руси, в эпоху каганата, резак был тоже не редкость, попадаются и по 8-9 веку, еже судить по году выпуску дирхемов. С чего вы взяли что именно с 11-го?

                         По поводу 1020-1300г я эту инфу копировал с сайта,  А вот это с другого сайта!!!   Эти монеты почти четыреста лет были средством накопления и платежным средством практически на всей територии Евразии, от Китая до Ирландии и от Магриба до Швеции. Огромные клады и единичные монеты находят на територии России, Средней Азии, Скандинавии, этим монетам доверяли, потому что они на протяжении веков имели стабильный вес и неизменную чистоту металла. В VIII-XI веках имели широкое хождение на территории русских княжеств* и в Прибалтике.

[Константин]

Хотя может и так как разменные монеты они 1025 г начали действовать,тоесть начали делиться на доли,и до 1300г,а раннее они хорошо ходили в целом своем виде,а может и ошибаюсь утверждать не стану!!!

[лис]

Тоже поподались такие монетки - сопутка была 8-9вв аланы